От Гриша
К Mike
Дата 15.02.2014 16:57:38
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Нет, именно списали. (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (15.02.2014 16:57:38)
Дата 16.02.2014 09:34:46

А можно уточнить гдже и когда зафиксировано списание?

"Посол в США Геддес от имени британского правительства подписал это соглашение, с американской стороны его подписал министр финансов Меллон. По условиям данного соглашения, общая сумма британского долга определялась в 4,6 млрд. дол. В английских правящих кругах в целом одобрительно встретили подписание данного соглашения. Во время дебатов в палате общин ряд депутатов подчеркивал огромную важность подписанного соглашения. Депутаты Сэмюэль, Прингл, Беркли, О'Нейл, бывший премьер-министр Ллойд Джордж указывали, что условия урегулирования военной задолженности являются выгодными для Великобритании, но высказывали сомнения в возможности практического осуществления этого соглашения в связи с высокими таможенными пошлинами на ввозимые в США товары. Ллойд Джордж, например, заявил: «Я думаю, что это очень жесткие условия… нельзя сказать, что они несправедливы, так как они все-таки сокращают долг…, хотя они могли быть лучше» [17. Р. 71]. Таким образом, после длительной борьбы по вопросу об условиях погашения британского долга США, был достигнут компромисс. Американская сторона пошла на определенные уступки Великобритании, главная из которых — сокращение процента погашения. Вместо 5 % годовых, на которых предоставлялись «займы свободы», устанавливался процент погашения 3 % и 3,5 %. Это составляло солидную разницу, так как при 5 % годовых ежегодный взнос Великобритании в счет погашения долга должен был составить 235 млн. дол., при 4,25 % предусмотренных актом конгресса, он должен был равняться 199 млн. дол,, а при 3,5 % и 3 %, как это было предусмотрено в американо-английском соглашении, он уменьшался до 164 млн. долл. в течение первых 10 лет и 181 млн. дол. до 1984 г."
От Гриша
К Alex Medvedev (16.02.2014 09:34:46)
Дата 16.02.2014 10:13:58

Re: А можно...

В 1931-м году президент Гувер был обьявлен одногодный мораторий на выплату долгов ПМВ с надеждой что это стабилизирует экономическую ситуацию, но как оказалось это не помогло. В 1934-м году, Англия прекратила выплачивать свой долг СЩА вообще. И как не платила, так и не платит.


'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Alex Medvedev
К Гриша (16.02.2014 10:13:58)
Дата 16.02.2014 14:14:52

Списать долги и списать долги через 15 лет платежей это две большие разницы

>В 1931-м году президент Гувер был обьявлен одногодный мораторий на выплату долгов ПМВ с надеждой что это стабилизирует экономическую ситуацию, но как оказалось это не помогло.

Давайте не путать теплое с мягким -- Гувер ввел мораторий только для Германии, а не для союзников.

>В 1934-м году, Англия прекратила выплачивать свой долг СЩА вообще. И как не платила, так и не платит.

Что вызвало истерику у правительства Гувера. Однако то что, спустя 15 лет Европейские страны получавшие репарации от Германии и этими же деньгами расплачивавшиеся с США, получили сперва кидалово с репарациями на год, а потом и вовсе отмену репараций благодаря США это как бы одно. На основе этого делать вывод о том, что гипотетической буржуазной России безусловно спишут долги (скромно умолчав о том, что это произошло в 34 году) это смело!

>'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От ВикторК
К Alex Medvedev (16.02.2014 14:14:52)
Дата 16.02.2014 20:31:05

А где можно почитать про версальский договор как обеспечивали его выполнение.

Встречал упоминание о работе специальных комиссий союзников в Германии. Есть ли мемуары на эту тему?

С уважением.
Виктор
От Гриша
К Alex Medvedev (16.02.2014 14:14:52)
Дата 16.02.2014 19:54:23

Re: Списать долги...

>Что вызвало истерику у правительства Гувера.
Истерику, да. Но заметьте что американские войска не высадились в Австралию с целю ее конфискации за долга.

>Однако то что, спустя 15 лет Европейские страны получавшие репарации от Германии и этими же деньгами расплачивавшиеся с США, получили сперва кидалово с репарациями на год, а потом и вовсе отмену репараций благодаря США это как бы одно. На основе этого делать вывод о том, что гипотетической буржуазной России безусловно спишут долги (скромно умолчав о том, что это произошло в 34 году) это смело!

Да, я понимаю что если вы считаете что основной целью остальных стран было бы максимальное унижение, эксплуатация и в конце концов расчленение буржуазной России, то это звучит странно.
От Alex Medvedev
К Гриша (16.02.2014 19:54:23)
Дата 17.02.2014 05:58:59

Re: Списать долги...

>>Что вызвало истерику у правительства Гувера.
>Истерику, да. Но заметьте что американские войска не высадились в Австралию с целю ее конфискации за долга.

Потому как отказались платить все страны разом и отказались по причине списания репараций с Германии. Откажись США сбрасывать с Германии долг (что сделал Гувер из-за пещерного антикоммунизма) и все бы прочие платили, так как например для англичан это было в первую очередь показателем финансовой стабильности Британской империи.

>Да, я понимаю что если вы считаете что основной целью остальных стран было бы максимальное унижение, эксплуатация и в конце концов расчленение буржуазной России, то это звучит странно.

Основной целью было выбивание долгов. России долг за ПМВ не списали и через сто лет, пришлось платить. Т.н. списание долгов на самом деле было стихийным отказом платить из-за действий самих США, поэтому они особо и не возбухали.
От Гриша
К Alex Medvedev (17.02.2014 05:58:59)
Дата 17.02.2014 08:31:45

Re: Списать долги...

>Потому как отказались платить все страны разом и отказались по причине списания репараций с Германии. Откажись США сбрасывать с Германии долг (что сделал Гувер из-за пещерного антикоммунизма) и все бы прочие платили, так как например для англичан это было в первую очередь показателем финансовой стабильности Британской империи.
Что не помещало им сбросить этот "показатель" когда оказалось удобным.

>Основной целью было выбивание долгов. России долг за ПМВ не списали и через сто лет, пришлось платить.
Англии не пришлось платить, Франции не пришлось платить - только России пришлось бы платить.

> Т.н. списание долгов на самом деле было стихийным отказом платить из-за действий самих США, поэтому они особо и не возбухали.
Это конечно показывает насколько высокоморальная страна США - отказалась от миллиардов долларов (сотни миллиардов на тепершние) из за глубоко сознания своей ошибки. Правда, как то не складывается с вашим тезисом насчет "выбивания долгов". Если бы основной целью было "выбивание долгов", то долги бы выбили и из Англии и Франции и через сто лет.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Alex Medvedev
К Гриша (17.02.2014 08:31:45)
Дата 17.02.2014 13:38:31

Re: Списать долги...

>Что не помещало им сбросить этот "показатель" когда оказалось удобным.

А тут все еще смешнее. Сами США активно выступали за твердый фунт стерлинг и при этом доллар накачивали инфляционными деньгами. Перетекание золота из Англии в США расматривалсь правительством США как серьезная проблема требующего активного вмешательства. Так что вполне возможно, что долги конкретно долги Англии для США были не нужны. А вот другие страны тут все сложно.

>>Основной целью было выбивание долгов. России долг за ПМВ не списали и через сто лет, пришлось платить.
>Англии не пришлось платить, Франции не пришлось платить - только России пришлось бы платить.

Так Россия то Франции заплатила долги. Пусть это и символические 400 млн и только наследникам частных лиц, но важно то что заставили заплатиь даже почти сто лет спустя.

>> Т.н. списание долгов на самом деле было стихийным отказом платить из-за действий самих США, поэтому они особо и не возбухали.
>Это конечно показывает насколько высокоморальная страна США - отказалась от миллиардов долларов (сотни миллиардов на тепершние) из за глубоко сознания своей ошибки.

Это лишь показывает, что пещерный антикоммунизм плохо влияет на мозг. Не пытайся Гувер противодействовать КПГ в Германии, поддерживая то правительство, то нацистов, не случился бы 34-й год, когда Германия отказалась платить по всем долгам, кроме одних интересных бумаг. США с этих бумаг очень неплохо заработали и продолжали зарабатывать. Вот только цепная реакция отказов платить по долгам пошла по всей Европе.


>Правда, как то не складывается с вашим тезисом насчет "выбивания долгов". Если бы основной целью было "выбивание долгов", то долги бы выбили и из Англии и Франции и через сто лет.

Из них не выбили. Уж слишком тесно связаны все они между собой. А вот Россия тут извините -- была субьект, а не объект. Спасибо большевикам что сразу отказались платить по долгам, а иначе ввели бы нам внешнее управление.

>'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Гриша
К Alex Medvedev (17.02.2014 13:38:31)
Дата 17.02.2014 20:05:14

Re: Списать долги...

>А тут все еще смешнее. Сами США активно выступали за твердый фунт стерлинг и при этом доллар накачивали инфляционными деньгами. Перетекание золота из Англии в США расматривалсь правительством США как серьезная проблема требующего активного вмешательства. Так что вполне возможно, что долги конкретно долги Англии для США были не нужны. А вот другие страны тут все сложно.

Только вот отказ от оплаты долгов произошел уже ПОСЛЕ ухода с золотого стандарта. Поэтому дальнещие действия по сбору или не сбору их уже никак не могли влиять на потоки золота туда/обратно.

>Так Россия то Франции заплатила долги. Пусть это и символические 400 млн и только наследникам частных лиц, но важно то что заставили заплатиь даже почти сто лет спустя.

Англия тоже заплатила кучу долгов. Только не за ПМВ.

>Это лишь показывает, что пещерный антикоммунизм плохо влияет на мозг. Не пытайся Гувер противодействовать КПГ в Германии, поддерживая то правительство, то нацистов, не случился бы 34-й год, когда Германия отказалась платить по всем долгам, кроме одних интересных бумаг. США с этих бумаг очень неплохо заработали и продолжали зарабатывать. Вот только цепная реакция отказов платить по долгам пошла по всей Европе.

Интересная теория, правда ничем не обосновання и ничего общего не имеющая с данным разговором.


>Из них не выбили. Уж слишком тесно связаны все они между собой. А вот Россия тут извините -- была субьект, а не объект. Спасибо большевикам что сразу отказались платить по долгам, а иначе ввели бы нам внешнее управление.

Россия была не субькетом, не обьектом и даже не приложением - она была одной из лидирующих стран в Антанте, и особой причины ожидать экстраординарного отношения к ней нет.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Alex Medvedev
К Гриша (17.02.2014 20:05:14)
Дата 18.02.2014 08:14:30

Re: Списать долги...

>Только вот отказ от оплаты долгов произошел уже ПОСЛЕ ухода с золотого стандарта. Поэтому дальнещие действия по сбору или не сбору их уже никак не могли влиять на потоки золота туда/обратно.

факт в том, что перед отказом США активно боролось с излишним ввозом английского золота. Несмотря на Великую Депрессию.

>>Так Россия то Франции заплатила долги. Пусть это и символические 400 млн и только наследникам частных лиц, но важно то что заставили заплатиь даже почти сто лет спустя.
>
>Англия тоже заплатила кучу долгов. Только не за ПМВ.


Факт в том, что Россию нагнули и спустя 100 лет. А вот кто нагнул Англию за долги ПМВ?

>Интересная теория, правда ничем не обосновання и ничего общего не имеющая с данным разговором.


Это не теория, а факт. Правительство Гувера отказалось дать кредит веймарскому правительству на 500 млн долларов, что несомненно смягчило последствия кризиса в Германии и поддержку националистических и нацистских партий в Германии.

>Россия была не субькетом, не обьектом и даже не приложением - она была одной из лидирующих стран в Антанте,

это даже не смешно. Страна которая пошла воевать в ПМВ за французские долги и которая к концу войны имела долгов на 5 годовых бюджетов не может по определению считаться субъектом.

>и особой причины ожидать экстраординарного отношения к ней нет.

Даже простое обслуживание (не экстроординароное) такого госдолга ввергло бы Россиию в нищету и голод похлеще немецкого. Поскольку расплачиваться чем то иным кроме хлеба Россия не могла.
От Гриша
К Alex Medvedev (18.02.2014 08:14:30)
Дата 18.02.2014 08:59:40

Re: Списать долги...

>факт в том, что перед отказом США активно боролось с излишним ввозом английского золота. Несмотря на Великую Депрессию.
Да, это факт. Ничего не имеющий общего с обсуждаемым вопросом, но факт.

>Факт в том, что Россию нагнули и спустя 100 лет. А вот кто нагнул Англию за долги ПМВ?
Вы говорите что "нагнули", а я скажу что это был красивый жест со стороны Российского правительства.


>Это не теория, а факт. Правительство Гувера отказалось дать кредит веймарскому правительству на 500 млн долларов, что несомненно смягчило последствия кризиса в Германии и поддержку националистических и нацистских партий в Германии.
Отказ дать кредит это факт. Все остальное ваше личная ИМХО.

>это даже не смешно. Страна которая пошла воевать в ПМВ за французские долги и которая к концу войны имела долгов на 5 годовых бюджетов не может по определению считаться субъектом.
Страна которая имеет валовой доход в два раза больще французского, население в четыре раза по определению не может считатся обьектом.

>Даже простое обслуживание (не экстроординароное) такого госдолга ввергло бы Россиию в нищету и голод похлеще немецкого. Поскольку расплачиваться чем то иным кроме хлеба Россия не могла.
Это потому что вы сравниваете госдолг с бюджетом страны проигравшей войну 1917-м году, и не учитываете получение Российскую долю репараций из Германии. В условиях выигрыша, возврат к уровню 1913-го года будет куда быстрее и Россия вполне может делать разумную выплату по таким долгам до начала 30х годов когда они будут аннулированны, в том же порядке как и другими странами Антанты.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.