От объект 925
К All
Дата 12.02.2014 15:39:58
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Литерное питание, распределители и пр. Не дискуссии ради для

Надеюсь форум будет жить ну хотя бы лет 20 еще:) и ромовая баба тоже всплывет.
Несколько цитат и ссылок для архива.

Осокина Елена
Для всех групп населения, получивших карточки, Наркомснаб установил нормы потребления в общепите. Каждая группа прикреплялась к определенной столовой. Лучшие условия предоставляла система спецснабжения, где существовало несколько категорий питания. Высшую составляли литерные столовые. Они обслуживали руководящих работников центрального партийного и советского аппарата. Среди них числились столовые ЦК ВКП(б), ЦИК СССР, ВЦСПС, СНК, «Прага» в Москве, а также столовая при Смольном, «Красная Звезда» и другие в Ленинграде (Перечень элитных столовых и контингентов обслуживаемых ими см.: ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 16а. Д. 343. Л. 1-4.)
В 1935 году нормы питания в литерных столовых Москвы и Ленинграда составляли 6—7,5 кг мяса; 7,5 кг рыбы; 700 гр сливочного масла; 5 яиц в месяц. На ужин выдавался сухой паек из расчета 2 кг масла; 1,5 кг сыра; 20—30 яиц в месяц (ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 16а. Д. 343. Л. 3). Для руководителей рангом пониже существо вали свои нормы в общепите и свои столовые. Расход мяса, например, в столовых для руководящих работников Московской области в 1931 году составлял 4,5 кг в месяц на человека. Это было выше пайковых норм для рабочих золото-платиновой промышленности, работавших в тяжелейших условиях, и находилось на уровне специального красноармейского пайка для Примонгольских и Тувинских трактов (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 1. Д. 5. Л. 162; Оп. 11. Д. 79. Л. 6,13).
Иерархия магазинов и столовых дополнялась иерархией складов, с которых поставлялись в торговлю товары и продукты. Например, руководителей центральных партийных и советских учреждений обслуживала База особого назначения. Среди ее привилегированных клиентов были не только кремлевская больница, столовые СНК и ЦИК, особняк Наркоминдела (снабжение дипломатических приемов), но и особняк пролетарского писателя Максима Горького (РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 16. Д. 29. Л. 4).
Разными для разных групп населения были и цены в общепите. В мае 1933 года при средней стоимости обеда в городе 1 руб. 15 коп. обед рабочего стоил 84, строителя — 80 коп., инженера — 2 руб. 8 коп., служащего в учреждении — 1 руб. 75 коп., а в коммерческих ресторанах — 5 руб. 84 коп.1.
Елена Осокина
Прощальная ода советской очереди
В столице проживало немногим более 2% населения страны, но в 1939-1940 годах она получала около 40% мяса и яиц, более четверти всех рыночных фондов жиров, сыра, шерстяных тканей, около 15% сахара, рыбы, крупы, макарон, керосина, швейных изделий, шелковых тканей, обуви, трикотажа[7]. Ленинград жил скромнее, но тоже входил в число элитных городов. В 1939-1940 годах он получал пятую часть рыночных фондов мяса, жиров, яиц. По этим товарам два города - Москва и Ленинград - «съедали» более половины всего рыночного фонда страны.
http://www.everyday.in.ua/?p=3477
http://magazines.russ.ru/nz/2005/43/oso10.html

Алеxей
От ttt2
К объект 925 (12.02.2014 15:39:58)
Дата 13.02.2014 19:42:19

Книга больше похожа на агитку чем на научный труд

>В 1935 году нормы питания в литерных столовых Москвы и Ленинграда составляли 6—7,5 кг мяса; 7,5 кг рыбы; 700 гр сливочного масла; 5 яиц в месяц. На ужин выдавался сухой паек из расчета 2 кг масла; 1,5 кг сыра; 20—30 яиц в месяц (ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 16а. Д. 343. Л. 3).
>Елена Осокина

Человек не в состоянии есть по полкило мяса и рыбы ежедневно, тем более не молотобоец, а аппаратчик.

Вся книга крайне неряшливо написана. Ссылки на источники есть, но почти ни одной полной цитаты, один пересказ авторши, больше похоже на агитку. Типа что подходит берем, что не подходит - отбрасываем. Тем более нет сканов, полных текстов документов.

Даже в приложениях одни авторские компиляции

>Алеxей
С уважением
От СОР
К ttt2 (13.02.2014 19:42:19)
Дата 14.02.2014 05:10:24

Почему полкило мяса в день не в состоянии? (-)
От ttt2
К СОР (14.02.2014 05:10:24)
Дата 14.02.2014 08:32:01

Re: Приведите пример реального пайка или рекомендованной диеты (-)
От NetReader
К ttt2 (14.02.2014 08:32:01)
Дата 14.02.2014 11:56:07

200 гр мяса - хороший бифштекс

Плюс 50гр на суп. Плюс по 150гр рыбы на завтрак и ужин, включая закуски и салаты. Это вполне стандартные ресторанные нормы.
От Ktulu
К NetReader (14.02.2014 11:56:07)
Дата 14.02.2014 12:07:00

400 г. хороший. 200 г. -- маленький.

--
Алексей
От Червяк
К Ktulu (14.02.2014 12:07:00)
Дата 14.02.2014 22:29:00

Re: Я вас помирю

Приветствую!

400 граммов сырой говядины примерно соответствуют 200 граммов жареной.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (14.02.2014 08:32:01)
Дата 14.02.2014 11:54:27

Re: Приведите пример...

С начала войны, совершенно не сообразуясь с «мясными» средствами страны, суточная мясная дача солдата, которая в мирное время равнялась 1/2 фунта, была доведена до 1 фунта, т.е. удвоена.

Это про ПМВ Головнин
От ttt2
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 11:54:27)
Дата 14.02.2014 13:50:49

Re: Приведите пример...

>С начала войны, совершенно не сообразуясь с «мясными» средствами страны, суточная мясная дача солдата, которая в мирное время равнялась 1/2 фунта, была доведена до 1 фунта, т.е. удвоена.
>Это про ПМВ Головнин

По любому, даже если поверить в это, разговор о солдатах, а не управленцах

С уважением
От объект 925
К ttt2 (14.02.2014 08:32:01)
Дата 14.02.2014 11:45:37

350-400 гр. мясных и 100-150 рыбы, стандартная норма. (-)
От Рядовой-К
К объект 925 (14.02.2014 11:45:37)
Дата 14.02.2014 21:44:41

не забываем про ужарку http://informulki.ru/uvarka-i-uzharka-produktov/ (-)
От ttt2
К объект 925 (14.02.2014 11:45:37)
Дата 14.02.2014 13:34:48

Re: Где? (-)
От объект 925
К ttt2 (14.02.2014 13:34:48)
Дата 14.02.2014 14:19:31

В Российской Армии. (-)
От ttt2
К объект 925 (14.02.2014 14:19:31)
Дата 14.02.2014 19:05:56

В Российской армии 250+120 (-)
От объект 925
К ttt2 (14.02.2014 19:05:56)
Дата 14.02.2014 21:30:39

Норм штук 20. Смотрите лучше. (-)
От ttt2
К объект 925 (14.02.2014 21:30:39)
Дата 15.02.2014 00:39:14

Re: Да даже у летчиков только 465. Куда больше?? (-)
От Estel
К ttt2 (15.02.2014 00:39:14)
Дата 15.02.2014 22:15:08

Re: Да даже...

На самом деле больше, т.к. одна и та же диета различалась для разных типов в/с и разных зон полётов. Так например, экипажи Ан-2 и прочих поршневых мухобоек называли однояйцевыми, т.к. им на обед полагалось только одно яйцо в отличии от "свистков", которым было положено два. Точно так же, при полётах на северах увеличивалась норма масла и мяса почти втрое.

Дед рассказывал, что на испытательных полётах до войны (1940-1941) норму питания л/п и тех.составу увеличивали вдвое и добавляли фруктовый рацион. С 1944 при полётах в сумерки давали кофе. А в зиму 1943-1944 даже появлялся мясной бульон на после ужина, когда были особо сильные морозы, но правда, только для тех, кто сидел на готовности.

Вообще говоря, как мне в своё время объясняли, все эти нормативы являются указанием на МИНИМАЛЬНОЕ количество продуктов в обеспечении. Меньше быть не должно. А если как-то удалось сделать больше, так честь тебе и хвала. Нас например кормили (в ППД) по всем этим диетам и судя по тому, что мы ели и в каких количествах, нормативы там даже рядом не лежали.
От Koshak
К ttt2 (13.02.2014 19:42:19)
Дата 13.02.2014 20:30:49

Re: Книга больше...

>>В 1935 году нормы питания в литерных столовых Москвы и Ленинграда составляли 6—7,5 кг мяса; 7,5 кг рыбы; 700 гр сливочного масла; 5 яиц в месяц. На ужин выдавался сухой паек из расчета 2 кг масла; 1,5 кг сыра; 20—30 яиц в месяц (ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 16а. Д. 343. Л. 3).
>>Елена Осокина
>
>Человек не в состоянии есть по полкило мяса и рыбы ежедневно, тем более не молотобоец, а аппаратчик.

Там кроме мяса и рыбы не менее шедевральные 2,7 кг (!) сливочного масла в месяц, если считать вместе с пайки и ужин. Очевидно что при дефиците хлеба два кило масла приходилось класть прямо на 1,5 кг сыра

>С уважением
Взаимно,
От Червяк
К Koshak (13.02.2014 20:30:49)
Дата 13.02.2014 22:25:20

Re: Книга больше...

Приветствую!

>Там кроме мяса и рыбы не менее шедевральные 2,7 кг (!) сливочного масла в месяц, если считать вместе с пайки и ужин. Очевидно что при дефиците хлеба два кило масла приходилось класть прямо на 1,5 кг сыра

А что здесь шедеврального? 90граммов в день много? В порцию каши или любого другого гарнира нужно положить граммов 10-15. Да на хлеб к чаю намазать. Приправа к мучным блюдам опять же. Да и десерты много масла требуют. А если захочется что-то поджарить на сливочном масле, то 3 кг в месяц очень мало. На порцию жареной картошки уйдет грамм 150-200. Картошка, конечно, шедевр.

С уважением
От Koshak
К Червяк (13.02.2014 22:25:20)
Дата 14.02.2014 01:56:00

Поджелудка через полгода отвалится (-)
От Червяк
К Koshak (14.02.2014 01:56:00)
Дата 14.02.2014 22:23:36

Re: Это при диетическом (почти) питании?

Приветствую!
Такое меню например:
Завтрак:
а)манная каша (естественно молочная и, безусловно, с маслом) расход масла 15 грамм
б)бутерброд из сдобной булочки с маслом. Расход масла 25 грамм (5 на тесто и 20 намазать).
в)чай.
Обед
а)Салат пусть будет без сливочного масла, хотя я знаю несколько вкусненьких с ним. :-)
б)Суп гороховый. (в диетическом варианте вся пассеровка на сливочном масле, но не будем нагнетать и возьмем только 5 граммов обжарить морковь)
в)Каша гречневая с паровой котлетой. Естественно с 15 граммами масла.
г)Компот.
Ужин.
а) пельмени с маслом. 15 грамм (масла а не пельменей)
в) Эклер с чаем. Расход масло при любом рецепте будет больше оставшихся до 90-а 15-и грамм.

Очень русское меню получилось. русская кухня вообще любит сливочное масло.



С уважением
От i17
К Червяк (14.02.2014 22:23:36)
Дата 14.02.2014 22:43:57

про рецепты

>а)Салат пусть будет без сливочного масла, хотя я знаю несколько вкусненьких с ним. :-)

Любопытства ради намекните как это может выглядеть ? А то, вроде, не доводилось мне с салатом на сливочном встречаться на жизненном пути :)
От Червяк
К i17 (14.02.2014 22:43:57)
Дата 15.02.2014 22:28:08

Re: про рецепты

Приветствую!

>Любопытства ради намекните как это может выглядеть ?

Например:
Салат из Творога со сливочным маслом.
Рецепт прост: Творог - 300 г, ядра грецких орехов - 5-8 шт., чеснок -3-5 зубчиков, сливочное масло - 100 г, соль и черный молотый перец по вкусу.
Творог растереть с маслом, приправить солью и перцем. Чеснок пропустить через чеснокодавилку. Грецкие орехи измельчить.
Подготовленные ингредиенты выложить в салатник и перемешать.



С уважением
От Гегемон
К Koshak (14.02.2014 01:56:00)
Дата 14.02.2014 02:30:49

Ничего никуда не отвалится

Скажу как гуманитарий

Да и с мясом / рыбой никакой проблемы нет


С уважением
От объект 925
К Червяк (13.02.2014 22:25:20)
Дата 13.02.2014 22:28:18

Маргаринов и комбижиров не было, в массе, я думаю. (-)
От Forger
К объект 925 (12.02.2014 15:39:58)
Дата 13.02.2014 08:24:22

Одна моя бабушка перед войной жила в Харькове, вторая в Сталинске

Говорили, что магазины ломились от продуктов.
От vladvitkam
К объект 925 (12.02.2014 15:39:58)
Дата 12.02.2014 22:46:01

Re: Литерное питание,...

У Осокиной много интересных данных, особенно если пройтись по _всем_ ее книжкам, но как автор она - сугубая антисоветчица и это надо иметь в виду. Выпячивать одно и смазывать другое для таких - естественно.
От объект 925
К vladvitkam (12.02.2014 22:46:01)
Дата 12.02.2014 22:52:31

Ре: Литерное питание,...

>но как автор она - сугубая антисоветчица и это надо иметь в виду.
+++
ето я сообразил, увидев ссылки в тексте, то ли на Чубайса, то ли на ...забыл, в общем "фигура нонсенс".

>Выпячивать одно и смазывать другое для таких - естественно.
+++
дык, а других то нет. Где блин "патриоты" с рассказами, подтвержденными ссылками? Мединский несчитово, у него ссылок нет. И патриот он потому в кавычках, потому что система построенная сейчас, хуже чем которая была.
Алеxей
От ttt2
К объект 925 (12.02.2014 22:52:31)
Дата 13.02.2014 19:16:14

Ре: Литерное питание,...

>дык, а других то нет. Где блин "патриоты" с рассказами, подтвержденными ссылками? Мединский несчитово, у него ссылок нет. И патриот он потому в кавычках, потому что система построенная сейчас, хуже чем которая была.

http:/ihistorian.livejournal.com

Там много по теме.

Сейчас у него какой то другой ЖЖ, но старый работает

>Алеxей
С уважением
От Bronevik
К ttt2 (13.02.2014 19:16:14)
Дата 13.02.2014 23:34:51

Зачем вы тащите сюда антиисторическую порнографию? (-)
От Д2009
К объект 925 (12.02.2014 22:52:31)
Дата 13.02.2014 09:11:54

Ре: Литерное питание,...

>И патриот он потому в кавычках, потому что система построенная сейчас, хуже чем которая была.

Я до некоторого времени отрицательно относился к фразе про патриотизм в роли прибежища негодяев...


От Bronevik
К объект 925 (12.02.2014 22:52:31)
Дата 13.02.2014 04:20:04

Осокина ссылался на Гаврилу Попова (-)
От Ustinoff
К объект 925 (12.02.2014 15:39:58)
Дата 12.02.2014 20:23:03

Ваша позиция очень напоминает анекдот о слепой девочке

>Надеюсь форум будет жить ну хотя бы лет 20 еще:)

Тоже надеюсь :)
Есть такой старый анекдот про слепую девочку, которая всё время думала, что родители, пользуясь недостатком, постоянно её обманывают: недокладывают еды в тарелку, оставляя себе лучшие куски. Тогда родители сварили ей целый тазик пельменей. Девочка, оценив руками размеры тазика, воскликнула: «Представляю себе, сколько вы себе наложили!»
От vladvitkam
К Ustinoff (12.02.2014 20:23:03)
Дата 12.02.2014 22:25:35

Re: +100500!

это я Вам как старый советский человек говорю
От объект 925
К Ustinoff (12.02.2014 20:23:03)
Дата 12.02.2014 20:27:47

Отвечу таким же образом

>Есть такой старый анекдот про слепую девочку, которая всё время думала, что родители, пользуясь недостатком, постоянно её обманывают: недокладывают еды в тарелку, оставляя себе лучшие куски. Тогда родители сварили ей целый тазик пельменей. Девочка, оценив руками размеры тазика, воскликнула: «Представляю себе, сколько вы себе наложили!»
+++
вы силлогизм не выстроили и логики в вашем посту нет. От слова "совсем". Но как интилигент во 2-м поколении (мама, или одна мама ето четверть интилигента?), я воздержусь от сравнений вас с персоналиями из анекдотов или из животного мира.
Алеxей
От Ustinoff
К объект 925 (12.02.2014 20:27:47)
Дата 12.02.2014 20:38:27

Хочется сказать

Полесов, перелогинтесь!
Это ужасно на самом деле. Пропала страна.
От объект 925
К Ustinoff (12.02.2014 20:38:27)
Дата 12.02.2014 20:47:52

Ре: Страна пропала

>Это ужасно на самом деле. Пропала страна.
+++
уже давно. Вариантов 2:
- в 1917-м
- в 1989-м.
Алеxей
От Д2009
К объект 925 (12.02.2014 20:47:52)
Дата 14.02.2014 09:57:48

Ре: Страна пропала

>>Это ужасно на самом деле. Пропала страна.
>+++
>уже давно. Вариантов 2:
>- в 1917-м
>- в 1989-м.
>Алеxей

1917 отпадает по причине наличия 1945-го. :)
От NetReader
К Д2009 (14.02.2014 09:57:48)
Дата 14.02.2014 11:59:03

Ре: Страна пропала

>1917 отпадает по причине наличия 1945-го. :)

Есть такая опция, что в отсутствие 1917го не понадобился бы 1945й.
От 13
К NetReader (14.02.2014 11:59:03)
Дата 15.02.2014 10:51:45

Вы это можете гарантировать? :) (-)
От NetReader
К 13 (15.02.2014 10:51:45)
Дата 15.02.2014 16:25:39

Причин для ВМВ в отсутствие СССР существенно меньше

Почему то многие считают, что без СССР все было бы как реале, только с царем Керенским, который был не Сталин не стал бы выпиливать крестьянство ради индустриализации. Между тем, условия стали бы совсем другими.
Россия, даже перестав быть РИ, худо бедно остается в Антанте вместо того чтобы стать "страной-изгоем", выигрывает с союзниками ПМВ, получает репарации с Германии. Никакого "кольца врагов" нет. Польша и Финляндия если и получают суверенитет, все равно остаются протекторатами России, отсутствует проблема прибалтийских лимитрофов.
Германия не имеет крышесносного примера успеха Октябрьской революции, следовательно такого накала страстей (комми вс наци) там не будет. Антикоммунизм как одна из основ успеха Гитлера исчезает в принципе.
Экспансионизм и реваншизм Германии, зажатой между союзными Францией и Россией, ограничивается Судетами и воссоединением с Австрией в худшем случае. Таким образом, в Европе попросту некому было бы воевать в масштабах ВМВ в рассматриваемый период.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (15.02.2014 16:25:39)
Дата 16.02.2014 12:54:48

Причин для ВМВ столько же.

>Почему то многие считают, что без СССР все было бы как реале, только с царем Керенским, который был не Сталин не стал бы выпиливать крестьянство ради индустриализации.

Почему то некоторые считают, что причина мировых война исключительно в германском милитаризме и нацизме. Тогда как их причина в борьбе держав за статус сверхдержавы в условиях пикового развития индустриального общества и сохранении национальной олигархии.
Не случилось бы СССР и Германии - ну воевали бы США с Великобританией, которая на подписание "Атлантической хартии" в другой ситуации добровольно бы не пошла.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (16.02.2014 12:54:48)
Дата 16.02.2014 14:57:10

Re: Причин для...

>Почему то некоторые считают, что причина мировых война исключительно в германском милитаризме и нацизме. Тогда как их причина в борьбе держав за статус сверхдержавы в условиях пикового развития индустриального общества и сохранении национальной олигархии.

На самом деле, бороться за статус сверхдержавы военными средствами всегда невыгодно. Это все понимают. Та же Америка стала сверхдержавой не потому что одолела в войне противников (которых потом и содержала), а потому что фактически скупила союзников. Но для государственных деятелей в определенный период "понты дороже денег"(с). Поэтому рядовой эпизод в джопе мира на Балканах по принципу домино превращается в мировую мясорубку.


>Не случилось бы СССР и Германии - ну воевали бы США с Великобританией, которая на подписание "Атлантической хартии" в другой ситуации добровольно бы не пошла.

Против кого могла бы быть Атлантическая хартия в отсутствие Третьего рейха? Это примерно тоже самое, что Антикоминтерновский пакт без Коминтерна. В США традиционно рулили изоляционисты, которые в Европу вообще то не очень стремились, им вполне хватало собственного "заднего двора".
Да, вполне возможны колониальные войны, но с европейской войной это и рядом не лежит.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (16.02.2014 14:57:10)
Дата 16.02.2014 15:04:14

Re: Причин для...


>На самом деле, бороться за статус сверхдержавы военными средствами всегда невыгодно.

Я понимаю, что для вас "всегда" - это то что покрывается периодом вашей жизни. Но история человечества насчитывает несколько тысячелетий и так получилось, что "на самом деле" военная сила была основным и решающим средством вплоть до второй половины 20 века.

>Это все понимают.

сейчас -да.

>Та же Америка стала сверхдержавой не потому что одолела в войне противников (которых потом и содержала), а потому что фактически скупила союзников.

чтобы кого то скупить нужно чтобы он был готов продаться. И для достижения такой ситуации потребовалась мировая война.


>>Не случилось бы СССР и Германии - ну воевали бы США с Великобританией, которая на подписание "Атлантической хартии" в другой ситуации добровольно бы не пошла.
>
>Против кого могла бы быть Атлантическая хартия в отсутствие Третьего рейха?

Атлантическая хартия была не только против кого то - она декларировала совершенно иные принципы мироустройства (открывающие американскому капиталу дорогу в сферы интересов других стран), она похоронила старую колониальную систему прежде всего.


>Да, вполне возможны колониальные войны, но с европейской войной это и рядом не лежит.

Но для государственных деятелей в определенный период "понты дороже денег"(с). Поэтому рядовой эпизод в джопе мира на Балканах по принципу домино превращается в мировую мясорубку. (с)
От Evg
К NetReader (15.02.2014 16:25:39)
Дата 16.02.2014 11:47:02

Re: Причин для...

При этом сама ПМВ вполне могла продлиться ещё три-четыре года. И мир бы сразу пришёл к состоянию "После ВМВ, но без СССР".
Это был бы очень альтернативный мир. Бсё бы было по другому.
От NetReader
К Evg (16.02.2014 11:47:02)
Дата 16.02.2014 14:34:37

Re: Причин для...

>При этом сама ПМВ вполне могла продлиться ещё три-четыре года. И мир бы сразу пришёл к состоянию "После ВМВ, но без СССР".

Не могла. После вступления в войну США в апреле 17го, у Германии не оставалось шансов от слова совсем. Ну разве что Вильгельм нашел бы опцию "бесконечные патроны".

>Это был бы очень альтернативный мир. Бсё бы было по другому.

Именно об этом и речь.
От doctor64
К NetReader (15.02.2014 16:25:39)
Дата 15.02.2014 16:28:25

и выплачивает огромные долги... (-)
От NetReader
К doctor64 (15.02.2014 16:28:25)
Дата 15.02.2014 20:34:34

Самые огромные долги лучше новой мировой войны (-)
От Гриша
К doctor64 (15.02.2014 16:28:25)
Дата 15.02.2014 16:51:43

Франция и Англия тоже имели громадные долги после ПМВ.

Знаете что с ними сделали? Списали.
От объект 925
К Гриша (15.02.2014 16:51:43)
Дата 15.02.2014 23:24:17

Фразу прочитал- Великобритания вступила в ПМВ будучи заимодавцем для всех

>Знаете что с ними сделали? Списали.
++++
и вышла из войны должником США.
Алеxей
От Mike
К Гриша (15.02.2014 16:51:43)
Дата 15.02.2014 16:55:17

не списали, а вскрыли их Империи в обеспечение выплат (-)
От Гриша
К Mike (15.02.2014 16:55:17)
Дата 15.02.2014 16:57:38

Нет, именно списали. (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (15.02.2014 16:57:38)
Дата 16.02.2014 09:34:46

А можно уточнить гдже и когда зафиксировано списание?

"Посол в США Геддес от имени британского правительства подписал это соглашение, с американской стороны его подписал министр финансов Меллон. По условиям данного соглашения, общая сумма британского долга определялась в 4,6 млрд. дол. В английских правящих кругах в целом одобрительно встретили подписание данного соглашения. Во время дебатов в палате общин ряд депутатов подчеркивал огромную важность подписанного соглашения. Депутаты Сэмюэль, Прингл, Беркли, О'Нейл, бывший премьер-министр Ллойд Джордж указывали, что условия урегулирования военной задолженности являются выгодными для Великобритании, но высказывали сомнения в возможности практического осуществления этого соглашения в связи с высокими таможенными пошлинами на ввозимые в США товары. Ллойд Джордж, например, заявил: «Я думаю, что это очень жесткие условия… нельзя сказать, что они несправедливы, так как они все-таки сокращают долг…, хотя они могли быть лучше» [17. Р. 71]. Таким образом, после длительной борьбы по вопросу об условиях погашения британского долга США, был достигнут компромисс. Американская сторона пошла на определенные уступки Великобритании, главная из которых — сокращение процента погашения. Вместо 5 % годовых, на которых предоставлялись «займы свободы», устанавливался процент погашения 3 % и 3,5 %. Это составляло солидную разницу, так как при 5 % годовых ежегодный взнос Великобритании в счет погашения долга должен был составить 235 млн. дол., при 4,25 % предусмотренных актом конгресса, он должен был равняться 199 млн. дол,, а при 3,5 % и 3 %, как это было предусмотрено в американо-английском соглашении, он уменьшался до 164 млн. долл. в течение первых 10 лет и 181 млн. дол. до 1984 г."
От Гриша
К Alex Medvedev (16.02.2014 09:34:46)
Дата 16.02.2014 10:13:58

Re: А можно...

В 1931-м году президент Гувер был обьявлен одногодный мораторий на выплату долгов ПМВ с надеждой что это стабилизирует экономическую ситуацию, но как оказалось это не помогло. В 1934-м году, Англия прекратила выплачивать свой долг СЩА вообще. И как не платила, так и не платит.


'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Alex Medvedev
К Гриша (16.02.2014 10:13:58)
Дата 16.02.2014 14:14:52

Списать долги и списать долги через 15 лет платежей это две большие разницы

>В 1931-м году президент Гувер был обьявлен одногодный мораторий на выплату долгов ПМВ с надеждой что это стабилизирует экономическую ситуацию, но как оказалось это не помогло.

Давайте не путать теплое с мягким -- Гувер ввел мораторий только для Германии, а не для союзников.

>В 1934-м году, Англия прекратила выплачивать свой долг СЩА вообще. И как не платила, так и не платит.

Что вызвало истерику у правительства Гувера. Однако то что, спустя 15 лет Европейские страны получавшие репарации от Германии и этими же деньгами расплачивавшиеся с США, получили сперва кидалово с репарациями на год, а потом и вовсе отмену репараций благодаря США это как бы одно. На основе этого делать вывод о том, что гипотетической буржуазной России безусловно спишут долги (скромно умолчав о том, что это произошло в 34 году) это смело!

>'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От ВикторК
К Alex Medvedev (16.02.2014 14:14:52)
Дата 16.02.2014 20:31:05

А где можно почитать про версальский договор как обеспечивали его выполнение.

Встречал упоминание о работе специальных комиссий союзников в Германии. Есть ли мемуары на эту тему?

С уважением.
Виктор
От Гриша
К Alex Medvedev (16.02.2014 14:14:52)
Дата 16.02.2014 19:54:23

Re: Списать долги...

>Что вызвало истерику у правительства Гувера.
Истерику, да. Но заметьте что американские войска не высадились в Австралию с целю ее конфискации за долга.

>Однако то что, спустя 15 лет Европейские страны получавшие репарации от Германии и этими же деньгами расплачивавшиеся с США, получили сперва кидалово с репарациями на год, а потом и вовсе отмену репараций благодаря США это как бы одно. На основе этого делать вывод о том, что гипотетической буржуазной России безусловно спишут долги (скромно умолчав о том, что это произошло в 34 году) это смело!

Да, я понимаю что если вы считаете что основной целью остальных стран было бы максимальное унижение, эксплуатация и в конце концов расчленение буржуазной России, то это звучит странно.
От Alex Medvedev
К Гриша (16.02.2014 19:54:23)
Дата 17.02.2014 05:58:59

Re: Списать долги...

>>Что вызвало истерику у правительства Гувера.
>Истерику, да. Но заметьте что американские войска не высадились в Австралию с целю ее конфискации за долга.

Потому как отказались платить все страны разом и отказались по причине списания репараций с Германии. Откажись США сбрасывать с Германии долг (что сделал Гувер из-за пещерного антикоммунизма) и все бы прочие платили, так как например для англичан это было в первую очередь показателем финансовой стабильности Британской империи.

>Да, я понимаю что если вы считаете что основной целью остальных стран было бы максимальное унижение, эксплуатация и в конце концов расчленение буржуазной России, то это звучит странно.

Основной целью было выбивание долгов. России долг за ПМВ не списали и через сто лет, пришлось платить. Т.н. списание долгов на самом деле было стихийным отказом платить из-за действий самих США, поэтому они особо и не возбухали.
От Гриша
К Alex Medvedev (17.02.2014 05:58:59)
Дата 17.02.2014 08:31:45

Re: Списать долги...

>Потому как отказались платить все страны разом и отказались по причине списания репараций с Германии. Откажись США сбрасывать с Германии долг (что сделал Гувер из-за пещерного антикоммунизма) и все бы прочие платили, так как например для англичан это было в первую очередь показателем финансовой стабильности Британской империи.
Что не помещало им сбросить этот "показатель" когда оказалось удобным.

>Основной целью было выбивание долгов. России долг за ПМВ не списали и через сто лет, пришлось платить.
Англии не пришлось платить, Франции не пришлось платить - только России пришлось бы платить.

> Т.н. списание долгов на самом деле было стихийным отказом платить из-за действий самих США, поэтому они особо и не возбухали.
Это конечно показывает насколько высокоморальная страна США - отказалась от миллиардов долларов (сотни миллиардов на тепершние) из за глубоко сознания своей ошибки. Правда, как то не складывается с вашим тезисом насчет "выбивания долгов". Если бы основной целью было "выбивание долгов", то долги бы выбили и из Англии и Франции и через сто лет.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Alex Medvedev
К Гриша (17.02.2014 08:31:45)
Дата 17.02.2014 13:38:31

Re: Списать долги...

>Что не помещало им сбросить этот "показатель" когда оказалось удобным.

А тут все еще смешнее. Сами США активно выступали за твердый фунт стерлинг и при этом доллар накачивали инфляционными деньгами. Перетекание золота из Англии в США расматривалсь правительством США как серьезная проблема требующего активного вмешательства. Так что вполне возможно, что долги конкретно долги Англии для США были не нужны. А вот другие страны тут все сложно.

>>Основной целью было выбивание долгов. России долг за ПМВ не списали и через сто лет, пришлось платить.
>Англии не пришлось платить, Франции не пришлось платить - только России пришлось бы платить.

Так Россия то Франции заплатила долги. Пусть это и символические 400 млн и только наследникам частных лиц, но важно то что заставили заплатиь даже почти сто лет спустя.

>> Т.н. списание долгов на самом деле было стихийным отказом платить из-за действий самих США, поэтому они особо и не возбухали.
>Это конечно показывает насколько высокоморальная страна США - отказалась от миллиардов долларов (сотни миллиардов на тепершние) из за глубоко сознания своей ошибки.

Это лишь показывает, что пещерный антикоммунизм плохо влияет на мозг. Не пытайся Гувер противодействовать КПГ в Германии, поддерживая то правительство, то нацистов, не случился бы 34-й год, когда Германия отказалась платить по всем долгам, кроме одних интересных бумаг. США с этих бумаг очень неплохо заработали и продолжали зарабатывать. Вот только цепная реакция отказов платить по долгам пошла по всей Европе.


>Правда, как то не складывается с вашим тезисом насчет "выбивания долгов". Если бы основной целью было "выбивание долгов", то долги бы выбили и из Англии и Франции и через сто лет.

Из них не выбили. Уж слишком тесно связаны все они между собой. А вот Россия тут извините -- была субьект, а не объект. Спасибо большевикам что сразу отказались платить по долгам, а иначе ввели бы нам внешнее управление.

>'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Гриша
К Alex Medvedev (17.02.2014 13:38:31)
Дата 17.02.2014 20:05:14

Re: Списать долги...

>А тут все еще смешнее. Сами США активно выступали за твердый фунт стерлинг и при этом доллар накачивали инфляционными деньгами. Перетекание золота из Англии в США расматривалсь правительством США как серьезная проблема требующего активного вмешательства. Так что вполне возможно, что долги конкретно долги Англии для США были не нужны. А вот другие страны тут все сложно.

Только вот отказ от оплаты долгов произошел уже ПОСЛЕ ухода с золотого стандарта. Поэтому дальнещие действия по сбору или не сбору их уже никак не могли влиять на потоки золота туда/обратно.

>Так Россия то Франции заплатила долги. Пусть это и символические 400 млн и только наследникам частных лиц, но важно то что заставили заплатиь даже почти сто лет спустя.

Англия тоже заплатила кучу долгов. Только не за ПМВ.

>Это лишь показывает, что пещерный антикоммунизм плохо влияет на мозг. Не пытайся Гувер противодействовать КПГ в Германии, поддерживая то правительство, то нацистов, не случился бы 34-й год, когда Германия отказалась платить по всем долгам, кроме одних интересных бумаг. США с этих бумаг очень неплохо заработали и продолжали зарабатывать. Вот только цепная реакция отказов платить по долгам пошла по всей Европе.

Интересная теория, правда ничем не обосновання и ничего общего не имеющая с данным разговором.


>Из них не выбили. Уж слишком тесно связаны все они между собой. А вот Россия тут извините -- была субьект, а не объект. Спасибо большевикам что сразу отказались платить по долгам, а иначе ввели бы нам внешнее управление.

Россия была не субькетом, не обьектом и даже не приложением - она была одной из лидирующих стран в Антанте, и особой причины ожидать экстраординарного отношения к ней нет.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Alex Medvedev
К Гриша (17.02.2014 20:05:14)
Дата 18.02.2014 08:14:30

Re: Списать долги...

>Только вот отказ от оплаты долгов произошел уже ПОСЛЕ ухода с золотого стандарта. Поэтому дальнещие действия по сбору или не сбору их уже никак не могли влиять на потоки золота туда/обратно.

факт в том, что перед отказом США активно боролось с излишним ввозом английского золота. Несмотря на Великую Депрессию.

>>Так Россия то Франции заплатила долги. Пусть это и символические 400 млн и только наследникам частных лиц, но важно то что заставили заплатиь даже почти сто лет спустя.
>
>Англия тоже заплатила кучу долгов. Только не за ПМВ.


Факт в том, что Россию нагнули и спустя 100 лет. А вот кто нагнул Англию за долги ПМВ?

>Интересная теория, правда ничем не обосновання и ничего общего не имеющая с данным разговором.


Это не теория, а факт. Правительство Гувера отказалось дать кредит веймарскому правительству на 500 млн долларов, что несомненно смягчило последствия кризиса в Германии и поддержку националистических и нацистских партий в Германии.

>Россия была не субькетом, не обьектом и даже не приложением - она была одной из лидирующих стран в Антанте,

это даже не смешно. Страна которая пошла воевать в ПМВ за французские долги и которая к концу войны имела долгов на 5 годовых бюджетов не может по определению считаться субъектом.

>и особой причины ожидать экстраординарного отношения к ней нет.

Даже простое обслуживание (не экстроординароное) такого госдолга ввергло бы Россиию в нищету и голод похлеще немецкого. Поскольку расплачиваться чем то иным кроме хлеба Россия не могла.
От Гриша
К Alex Medvedev (18.02.2014 08:14:30)
Дата 18.02.2014 08:59:40

Re: Списать долги...

>факт в том, что перед отказом США активно боролось с излишним ввозом английского золота. Несмотря на Великую Депрессию.
Да, это факт. Ничего не имеющий общего с обсуждаемым вопросом, но факт.

>Факт в том, что Россию нагнули и спустя 100 лет. А вот кто нагнул Англию за долги ПМВ?
Вы говорите что "нагнули", а я скажу что это был красивый жест со стороны Российского правительства.


>Это не теория, а факт. Правительство Гувера отказалось дать кредит веймарскому правительству на 500 млн долларов, что несомненно смягчило последствия кризиса в Германии и поддержку националистических и нацистских партий в Германии.
Отказ дать кредит это факт. Все остальное ваше личная ИМХО.

>это даже не смешно. Страна которая пошла воевать в ПМВ за французские долги и которая к концу войны имела долгов на 5 годовых бюджетов не может по определению считаться субъектом.
Страна которая имеет валовой доход в два раза больще французского, население в четыре раза по определению не может считатся обьектом.

>Даже простое обслуживание (не экстроординароное) такого госдолга ввергло бы Россиию в нищету и голод похлеще немецкого. Поскольку расплачиваться чем то иным кроме хлеба Россия не могла.
Это потому что вы сравниваете госдолг с бюджетом страны проигравшей войну 1917-м году, и не учитываете получение Российскую долю репараций из Германии. В условиях выигрыша, возврат к уровню 1913-го года будет куда быстрее и Россия вполне может делать разумную выплату по таким долгам до начала 30х годов когда они будут аннулированны, в том же порядке как и другими странами Антанты.

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Ustinoff
К объект 925 (12.02.2014 20:47:52)
Дата 12.02.2014 22:19:19

И еще вот такой момент

Люди тогда были другие и язык русский был другой. Это всегда надо иметь в виду. Похожий по виду, и слова те же, но другой. По смыслу другой.
Просто вот ветка есть пока где это отчетливо видно.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2543310.htm
От ttt2
К объект 925 (12.02.2014 15:39:58)
Дата 12.02.2014 18:23:59

Re: Литерное питание,...

>Разными для разных групп населения были и цены в общепите. В мае 1933 года при средней стоимости обеда в городе 1 руб. 15 коп. обед рабочего стоил 84, строителя — 80 коп., инженера — 2 руб. 8 коп., служащего в учреждении — 1 руб. 75 коп., а в коммерческих ресторанах — 5 руб. 84 коп.1.

Где в ОБЩЕПИТЕ вы видели таблички "цена для рабочего", "цена для строителя"?

Зачем явную чушь перепечатывать?

>Елена Осокина
>Прощальная ода советской очереди
> В столице проживало немногим более 2% населения страны, но в 1939-1940 годах она получала около 40% мяса и яиц,

4 млн Москва съедала 900 тыс тонн мяса из 2,2 млн госзакупок?

Ерунда это.

>Алеxей
С уважением
От JGL
К ttt2 (12.02.2014 18:23:59)
Дата 13.02.2014 22:51:02

Re: Литерное питание,...

Здравствуйте,
>>Разными для разных групп населения были и цены в общепите. В мае 1933 года при средней стоимости обеда в городе 1 руб. 15 коп. обед рабочего стоил 84, строителя — 80 коп., инженера — 2 руб. 8 коп., служащего в учреждении — 1 руб. 75 коп., а в коммерческих ресторанах — 5 руб. 84 коп.1.
>
>Где в ОБЩЕПИТЕ вы видели таблички "цена для рабочего", "цена для строителя"?

>Зачем явную чушь перепечатывать?
Это, юноша, Вы чушь пишите. К Вашему сведению, в СССР практически при любом мало-мальски крупном (и не очень) предприятии существовала своя столовая, цены в которой были почти символические. ЕМНИП, комплексный обед (первое, второе, компот) на ЛМЗ в конце 70-х - начале 80-х стоил 54(пятьдесят четыре) копейки. Причём во всех столовых, вне зависимости, цеховая или ИТР.


>>Алеxей
>С уважением
С уважением, Юрий.
От Червяк
К JGL (13.02.2014 22:51:02)
Дата 14.02.2014 21:52:54

Re: Литерное питание,...

Приветствую!

Я не знаю как біло организовано в 30-е, но в 80-е встретил однажды такое разделение (я тогда работал наладчиком, заводы мелькали в калейдоскопе, так что не помню ни города, ни предприятия). В заводском комбинате питания, состоявшим из нескольких столовых была "конторская". Отличие ее от рабочих состояло в том, что она была при конторе, туда не пускали людей в спецодежде, и там были официантки. Цены действительно были выше.

Этот жизненный опыт дает мне возможность предполагать, что обед ИТР в 30-е был дороже еще и из-за качества (вернее объемом)обслуживания.

С уважением
От Estel
К ttt2 (12.02.2014 18:23:59)
Дата 12.02.2014 21:37:07

Re: Литерное питание,...

>Где в ОБЩЕПИТЕ вы видели таблички "цена для рабочего", "цена для строителя"?

А что были рабочие столовые и отдельные столовые для ИТР на заводах, вам известно? И в советское время, возможность поесть именно в рабочей столовой была весьма ценна. И кормили очень вкусно и было очень дёшево, даже по сравнению со столовыми ИТР было дешевле.
От объект 925
К Estel (12.02.2014 21:37:07)
Дата 12.02.2014 22:36:05

Ре: добавлю

>А что были рабочие столовые и отдельные столовые для ИТР на заводах, вам известно?
+++
кушал:
- столвая ОРС-а;
- столовая работников подвижного состава (вру, ну как-то так, речь о локомотивщиках)
- столовая жел/дор рабочих
- типографская столовая
- студенческая столовая
- управленческая столовая (в тему, за теже деньги что и в типографской, в 1,5 раза лучше)
- школьная
- кафе
- ресторан
- диетическая столовая
- рюмочная
- пельменная
- блинная
Кто хочет, может продолжить.
Алеxей
От Skvortsov
К ttt2 (12.02.2014 18:23:59)
Дата 12.02.2014 21:12:01

Тогда в столовых многих кормили по талонам


>Где в ОБЩЕПИТЕ вы видели таблички "цена для рабочего", "цена для строителя"?

Рабочим выдавали талоны на комплексные обеды, их стоимость вычитали из зарплаты. В разных организациях стоимость талонов была разной.

Тут образцы различных талонов:

http://www.denznaki.com.ua/page-gallery.html?pg=1&brand=55&cat_id=39&razdel_id=1

От Роман Алымов
К ttt2 (12.02.2014 18:23:59)
Дата 12.02.2014 19:11:16

Не все госзакупки шли в рыночный фонд (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, "рыночный фонд" это то, что отправлено в свободную продажу в торговой сети, после распределения пайков, кормления армии и заводов и так далее. То есть на самом деле ничего особенного в этих цифрах нет, за пределами Москвы люди скорее всего мясо покупали у частников, а не в государственной торговой сети.
С уважением, Роман
От объект 925
К ttt2 (12.02.2014 18:23:59)
Дата 12.02.2014 18:32:32

Ре: Литерное питание,...

>Где в ОБЩЕПИТЕ вы видели таблички "цена для рабочего", "цена для строителя"?
>Зачем явную чушь перепечатывать?
+++
там ссылка:
Советская торговля. 1934. № 2. С. 63.
http://www.hse.ru/data/2009/12/08/1230493698/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0.%20%D0%97%D0%B0%20%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F.pdf
стр. 113
>4 млн Москва съедала 900 тыс тонн мяса из 2,2 млн госзакупок?

>Ерунда это.
+++
в 80-е норма снабжения Москвы емнип 72 кг мясных на жителя. Сокртите вдвое у умножте на 4 млн. жителей Москвы.

Алеxей
От Koshak
К объект 925 (12.02.2014 18:32:32)
Дата 12.02.2014 18:49:48

Ре: Литерное питание,...

>>4 млн Москва съедала 900 тыс тонн мяса из 2,2 млн госзакупок?
>
>>Ерунда это.
>+++
>в 80-е норма снабжения Москвы емнип 72 кг мясных на жителя. Сокртите вдвое у умножте на 4 млн. жителей Москвы.

36 х 4.000.000 = 144 тыс. тонн
или 6,6% от 2,2 мил тонн
и что?
От объект 925
К Koshak (12.02.2014 18:49:48)
Дата 12.02.2014 20:49:12

Ре: Литерное питание,...

>и что?
+++
и ничего. Там ссылка, читайте.
Алеxей
От Koshak
К объект 925 (12.02.2014 20:49:12)
Дата 12.02.2014 21:14:59

Исчерпывающе, спасибо, действительно "и ничего" (-)
От Dargot
К объект 925 (12.02.2014 18:32:32)
Дата 12.02.2014 18:41:52

Ре: Литерное питание,...

Приветствую!

>>4 млн Москва съедала 900 тыс тонн мяса из 2,2 млн госзакупок?
>
>>Ерунда это.
>+++
>в 80-е норма снабжения Москвы емнип 72 кг мясных на жителя. Сокртите вдвое у умножте на 4 млн. жителей Москвы.

900.000 тонн мяса на 4 миллиона жителей - это чуть меньше, чем по четверть тонны на человека в год, около 750 граммов в день.
Теоретически возможно, практически - очень сомнительно.

Разве только это мясо шло на колбасные заводы, продукция которых потом распределялась где-то еще.

С уважением, Dargot.
От Koshak
К Dargot (12.02.2014 18:41:52)
Дата 12.02.2014 18:54:49

Ре: Литерное питание,...

>900.000 тонн мяса на 4 миллиона жителей - это чуть меньше, чем по четверть тонны на человека в год, около 750 граммов в день.
>Теоретически возможно, практически - очень сомнительно.

правильно сомневаетесь:
"в 2007 году потребление мяса на душу населения в Монголии составило 120 кг" - то как бы не наивысший показатель в мире,
при том, что рацион у них мясной

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/ekonomiko-statisticheskii-analiz-urovnya-zhizni-naseleniya-mongolii#ixzz2t7U74LLh

>С уважением, Dargot.
Взаимно,
От объект 925
К объект 925 (12.02.2014 15:39:58)
Дата 12.02.2014 15:41:49

Re: Литерное питание,...

Интеллектуальная элита также имела свое «общественное питание». Закрытые столовые АН СССР, союзов советских композиторов, архитекторов, писателей, художников, Домов ученых, высших школ, университетов, различных академий, столовая Большого театра, сануправления Кремля и другие составляли вторую, так называемую академическую группу «спецобщепита» и частично третью группу, которая обслуживала среднее звено работников центральных учреждений!.
http://www.everyday.in.ua/?p=3477

Многие члены Союза советских писателей, к которому относилась большая часть литературоведов, обеспечивались по так называемой рабочей карточке (самой высокой в системе), причем благодаря ведомственному «прикреплению» эти карточки почти всегда нормально отоваривались; то же касалось и профессуры. Все эти ставшие привилегированными «классы» имели и свои столовые, где можно было брать обеды, туда же можно было «прикреплять» и членов семьи. Члены-корреспонденты и действительные члены Академии наук снабжались еще лучше. Кроме питания, «прикрепленные» снабжались предметами первой необходимости и одеждой.

Сперва приведем некоторые строки из переписки критика и литературоведа В. Я. Кирпотина:

«Я питаюсь в Клубе. Обед: закуска, щи, мясо и стакан чаю с пирожком. Видишь, вполне сытно. Прикрепили к распределителю на Петровке, где по рабочей карточке все будут обеспечивать» (5 апреля 1942 г.); «Сейчас для писателей проблема питания в Москве не стоит. Я сыт и даже вновь пополнел» (3 мая 1942 г.); «В продовольственном отношении вы бы со мной в Москве прожили легче. Жен и детей прикрепляют в Клубе и к распределителю, и к столовой» (3 июня 1942 г.); «Обед в столовой по-прежнему совершенно сытный» (13 января 1943 г.); «На май месяц я получил, как и многие писатели, карточку на ужин, сухим пайком. Эта карточка равна примерно рабочей» (3 мая 1943 г.); «Между прочим, Союз писателей получил право (с разрешения наркомторга Любимова) регистрировать жен некоторых писателей как секретарей. Это освобождает их от работы в учреждениях и дает карточку служащего. Это только по Москве, конечно, а не по другим городам… Если ты захочешь воспользоваться этим по приезде, то это можно будет оформить» (24 июля 1943 г.). «О том, на каком я снабжении, я тебе писал. Не знаю, что у вас подразумевается лимитом. Лимит в Москве — высшая категория (на 300 и 500 рублей). Союз писателей получил 150 лимитов на весь СССР. Мне Фадеев лимита не дал, зато дал Ермилову, Усиевич, Гурвичу, то есть дал людям, с которыми связан по персональной линии. Таковы чисто “благородные особи”. Подавив отвращение, я пошел с ним объясняться. Глазки у него становятся оловянными, лепечет, что Ермилов работает на радио. Я ни у кого ничего не хочу отнимать, но вопиющий характер исключения меня из лимита бросается в глаза. Лимита я не получил, но получил абонемент. Абонементы даны всем докторам и профессорам. Фадеев сказал, чтоб никому из ученых в Союзе писателей лимитов не давали, а направляли их в учреждения Академии наук за абонементами. <…> Я перекрепился [sic!] в Институт [мировой литературы имени] Горького. Таким образом, я буду иметь литерные обеды, обыкновенную рабочую карточку и абонемент» (9 августа 1943 г.).
http://www.nlobooks.ru/node/2247
Анонс книги П.А. Дружинина
«Идеология и филология. Ленинград, 1940-е годы»

Alexej
От объект 925
К объект 925 (12.02.2014 15:41:49)
Дата 12.02.2014 15:43:16

Re: Литерное питание,...

Свои особые столовые имела и военная элита. Среди них были, например, закрытые столовые начальствующего состава РККА в Москве, столовая ОГПУ/НКВД и другие.
http://www.everyday.in.ua/?p=3477

ПРИКАЗ ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ СИСТЕМЫ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ОСНОВНЫХ КОМАНДНЫХ КАДРОВ
ЦЕНТРАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЙ НКО
В целях упорядочения системы продовольственного обслуживания основных командных кадров центральных управлений Наркомата обороны — приказываю:
1. Литерные столовые 1-го Центрального отделения Военторга МВО № 53 (Новомосковская гостиница) и № 123 (ул. Кропоткина, д. 5), обслуживающие начальствующий состав центральных управлений НКО, принять из системы Главвоенторга в полное хозяйственное ведение Административно-хозяйственного управления НКО.
2. Прием столовых Административно-хозяйственного управления НКО осуществить на ходу со всем личным составом, переходящими запасами продуктов, оборудованием и инвентарем по состоянию на 20 февраля и по балансу на 1 февраля 1943 года.
За принятые в столовых ценности расчет с Военторгом произвести в порядке Инструкции НКФ СССР от 26 мая 1940 г. № 349/62, изданной в развитие Постановления СНК СССР от 5 мая 1940 г. за № 15.
3. С 1 марта 1943 года установить следующий порядок обслуживания руководящего, командного и начальствующего состава центральных управлений НКО:
а) в особую столовую Административно-хозяйственного управления НКО (1-й Дом НКО) на довольствие зачислить всех генералов, работающих в центральных управлениях НКО, независимо от занимаемой должности и всех начальников главных управлений и их заместителей, а также начальников управлений независимо от персональных воинских званий;
б) в литерные столовые, принятые от Военторга, зачислять: по нормам литер “А” — заместителей начальников управлений и начальников самостоятельных отделов, подчиненных непосредственно начальникам главных управлений; по нормам литер “Б” — начальников отделов и к ним приравненных, а также Героев Советского Союза, работающих в центральных управлениях НКО;
в) зачисление на литерное питание производить по спискам, представляемым главными и центральными управлениями ежемесячно, строго в пределах утвержденного Наркомторгом СССР лимита литерных карточек и продовольственных фондов в соответствии с приказом Наркомторга СССР № 11 1943 г.
4. Зачисление в литерные столовые лиц других категорий, а также командного и начальствующего состава частей и учреждений, не входящих в состав центральных управлений НКО, запретить.
5. Начальнику Административно-хозяйственного управления генерал-майору интендантской службы Кутузову определить план потребности дополнительных продуктов на литерное питание и покрытие плана за счет подсобных хозяйств Административно-хозяйственного управления НКО.
Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=674&Itemid=30

Alexej
От объект 925
К объект 925 (12.02.2014 15:43:16)
Дата 12.02.2014 15:45:41

Ре: если у кого есть материал, наверно можно добавить.

Кроме общих норм карточного обеспечения хлебом и другими продуктами в централизованном снабжении действовали еще семь норм: особо повышенные, повышенные, особого списка, города Москвы, торфопредприятий, для служащих, для иждивенцев. Наконец, часть рабочих и служащих Наркомата путей сообщения обеспечивалась по тыловым нормам Наркомата обороны. Так, в первом квартале 1945 г. по восемнадцати основным наркоматам и Главсевморпути на централизованное снабжение продуктами питания было принято 20311,5 тысяч человек. Помимо норм централизованного снабжения для тех же наркоматов были установлены дополнительные нормы довольствия с выдачей второго горячего питания; обедов руководящим работникам через спецстоловые и спецбуфеты, установленные постановлением СНК СССР за №1548-742 «с» от 17 сентября 1942 г.; литерных обедов «А», «Б» и «В» и сухих пайков руководящим работникам по постановлению СНК СССР за №216-75 «с» от 27 февраля 1943 г.; усиленного диетического питания; отдельного питания для туберкулезных больных; холодных завтраков; бескарточных хлебных довесок.
http://www.fa.ru/dep/jgn/Documents/2%202013.pdf
Алеxей