От Ibuki
К Dargot
Дата 10.02.2014 19:09:39
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Военные игры;

Re: "Ядерная" ОШС...

>С моей точки зрения, идеальным вариантом подобного орудия будет самоходная 150-160-мм мортира, нечто среднее между sIG 33 и M81(американское послевоенное 152-мм орудие-пусковая установка, стоявшее на "Шеридане" и M60A2).
150мм калибр по по прежнему ограничивает ядерный боеприпас. Лучше калибры больше. Поэтому оптимальным вариантом является реактивный снаряд, Который может весьма компактным вместе с пусковой установкой для указанный дальностей при большем калибре БЧ.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bm-31-12/m31.shtml
Если хочется использовать пусковую и как миномет для обычных боеприпасов, ну сделайте 120мм и шестовую активно-реактивную надкалиберную мину со спецбоеприпасом к нему. "Деви крокет" заряжаемый в миномет...
От Dargot
К Ibuki (10.02.2014 19:09:39)
Дата 10.02.2014 19:16:53

Re: "Ядерная" ОШС...

Приветствую!
>>С моей точки зрения, идеальным вариантом подобного орудия будет самоходная 150-160-мм мортира, нечто среднее между sIG 33 и M81(американское послевоенное 152-мм орудие-пусковая установка, стоявшее на "Шеридане" и M60A2).
>150мм калибр по по прежнему ограничивает ядерный боеприпас.
 Чем же? В него влезает ядерный боеприпас мощностью от нескольких десятков тонн до 1кТ, большего на этом уровне и не надо.

>Если хочется использовать пусковую и как миномет для обычных боеприпасов, ну сделайте 120мм и шестовую активно-реактивную надкалиберную мину со спецбоеприпасом к нему. "Деви крокет" заряжаемый в миномет...
 Отвратительно. Дальность стрельбы будет километра полтора, а точность еще хуже, чем у "Дэви Крокетта".

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (10.02.2014 19:16:53)
Дата 10.02.2014 19:24:35

Re: "Ядерная" ОШС...

>>150мм калибр по по прежнему ограничивает ядерный боеприпас.
> Чем же? В него влезает ядерный боеприпас мощностью от нескольких десятков тонн до 1кТ, большего на этом уровне и не надо.
1. Тем что таких калибрах заряд используется чрезмерное количество делающегося материала, так как необходимая толщина нейтронного отражателя не влазит в калибр. А это цена и никому ненужное в тактическом боеприпасе долговременное радиоактивное заражение местности.
2. Иметь 150 кт в батальонных запасниках тоже приятно на всякий пожарный апокалиптический сценарий развития событий.


> Отвратительно. Дальность стрельбы будет километра полтора,
М-31 имела дальность 4 км уже в 1943 году.

>а точность еще хуже, чем у "Дэви Крокетта".
Для ядрен батона "Дэви Крокетта" хватало.
От Dargot
К Ibuki (10.02.2014 19:24:35)
Дата 10.02.2014 20:14:32

Re: "Ядерная" ОШС...

Приветствую!

>1. Тем что таких калибрах заряд используется чрезмерное количество делающегося материала, так как необходимая толщина нейтронного отражателя не влазит в калибр. А это цена и никому ненужное в тактическом боеприпасе долговременное радиоактивное заражение местности.
 При воздушных взрывах им можно пренебречь.

>2. Иметь 150 кт в батальонных запасниках тоже приятно на всякий пожарный апокалиптический сценарий развития событий.
 Но зачем? Особенно с учетом того, что вот 150-кТ зарядом стрелять на 3-4 километра - откровенное самоубийство.

>> Отвратительно. Дальность стрельбы будет километра полтора,
>М-31 имела дальность 4 км уже в 1943 году.
 Я про стержневую мину к миномету, которую Вы предлагаете. Вот она улетит километра на полтора, не больше. Если не меньше.

>>а точность еще хуже, чем у "Дэви Крокетта".
>Для ядрен батона "Дэви Крокетта" хватало.
 В том-то и дело, что нет. Повторюсь, оно при стрельбе на максимальную дальность может мимо ротного опорного пункта промазать.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (10.02.2014 20:14:32)
Дата 10.02.2014 20:27:45

Re: "Ядерная" ОШС...

> При воздушных взрывах им можно пренебречь.
Пренебречь распыленным плутонием не участвовавшим в ядерной реакции?

> Но зачем?
Вызывать огонь на себя давняя традиция армии.

>Особенно с учетом того, что вот 150-кТ зарядом стрелять на 3-4 километра - откровенное самоубийство.
Нет. В окопах и бронетехнике для коммунистов сойдет.

> Я про стержневую мину к миномету, которую Вы предлагаете. Вот она улетит километра на полтора, не больше. Если не меньше.
А я про М-31 у которые на хвосте стержень вставляемый в ствол миномета.
От Dargot
К Ibuki (10.02.2014 20:27:45)
Дата 10.02.2014 20:37:06

Re: "Ядерная" ОШС...

Приветствую!

>Пренебречь распыленным плутонием не участвовавшим в ядерной реакции?
 Да. Его развеет на такой территории, что заражением местности можно будет пренебречь в первом приближении.

>>Особенно с учетом того, что вот 150-кТ зарядом стрелять на 3-4 километра - откровенное самоубийство.
>Нет. В окопах и бронетехнике для коммунистов сойдет.
 Ну ок. Из 150-мм мортиры тоже можно стрелять надкалиберной миной.

>> Я про стержневую мину к миномету, которую Вы предлагаете. Вот она улетит километра на полтора, не больше. Если не меньше.
>А я про М-31 у которые на хвосте стержень вставляемый в ствол миномета.
 Точность будет ниже плинтуса, и это плохо.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (10.02.2014 20:37:06)
Дата 10.02.2014 23:39:39

Re: "Ядерная" ОШС...

> Да. Его развеет на такой территории, что заражением местности можно будет пренебречь в первом приближении.

Это если он один. А если каждый наш батальон применит по каждому вражескому ротному опорному пункту перед собой? А ко всему прочему в средних широтах перенос водушных масс обычно западный ...
От Dargot
К Лейтенант (10.02.2014 23:39:39)
Дата 11.02.2014 02:04:15

Re: "Ядерная" ОШС...

Приветствую!

>Это если он один. А если каждый наш батальон применит по каждому вражескому ротному опорному пункту перед собой? А ко всему прочему в средних широтах перенос водушных масс обычно западный ...

Это прекрасно, даже не придется ставить заградотряды - радиация сама погонит войска вперед:)

Если серьезно, то все не так страшно. Радиоактивность осадков уменьшается по экспоненте, войска массово оснащены средствами радиационной разведки, защиты, дезактивации - то есть, легко будут определять границы опасных зон, и выбирать районы расположения вне таковых, способны проходить через опасные зоны на технике и быстро выполнять ее дезактивацию сразу после.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (11.02.2014 02:04:15)
Дата 11.02.2014 23:15:22

Re: "Ядерная" ОШС...

> Если серьезно, то все не так страшно. Радиоактивность осадков уменьшается по экспоненте

Вот в этом я и сомневаюсь в условиях массированного применения квадратно-гнедовым способом.
От Dargot
К Лейтенант (11.02.2014 23:15:22)
Дата 11.02.2014 23:54:04

Re: "Ядерная" ОШС...

Приветствую!
>> Если серьезно, то все не так страшно. Радиоактивность осадков уменьшается по экспоненте

>Вот в этом я и сомневаюсь в условиях массированного применения квадратно-гнедовым способом.

Осадков от каждого конкретного взрыва - все равно по экспоненте:)

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (11.02.2014 23:54:04)
Дата 12.02.2014 23:17:54

Re: "Ядерная" ОШС...

> Осадков от каждого конкретного взрыва - все равно по экспоненте:)

А не может ли кто разяснить - падает радиоактивность осадков от того, что изотопы в основном короткоживущие и пыль в воздухе становится менее радиоактивной или за счет того, что концентрация радиоактивной пыли в воздухе падает за счет "разбавления" чистым воздухом?
Если второе - то при множественных ядерных взрывах все будет не так, как при одиночных.
От Dargot
К Лейтенант (12.02.2014 23:17:54)
Дата 13.02.2014 14:12:22

Re: "Ядерная" ОШС...

Приветствую!

>А не может ли кто разяснить - падает радиоактивность осадков от того, что изотопы в основном короткоживущие и пыль в воздухе становится менее радиоактивной или за счет того, что концентрация радиоактивной пыли в воздухе падает за счет "разбавления" чистым воздухом?

Первое. Короткоживущие изотопы распадаются. Остаются долгоживущие - Cs137, Sr90, еше чего-то там, и проблемы от них будут, но сильно потом.

С уважением, Dargot.
От Joker
К Dargot (11.02.2014 02:04:15)
Дата 11.02.2014 10:54:57

Re: "Ядерная" ОШС...

Здравствуйте!
> Если серьезно, то все не так страшно. Радиоактивность осадков уменьшается по экспоненте, войска массово оснащены средствами радиационной разведки, защиты, дезактивации - то есть, легко будут определять границы опасных зон, и выбирать районы расположения вне таковых, способны проходить через опасные зоны на технике и быстро выполнять ее дезактивацию сразу после.
Если серьезно, то НАТО будет применять ЯБЧ по средствам наземного взрыва на коммуникациях. Так же будут широко применяться ядерные мины и ядерные фугасы... Но да, ладно.
Дьявол, как говориться кроется в деталях. После массированного применения ядерного оружия, ЦЕ ТВД будет из себя представлять нечто зону состоящую из завалов и пожаришь. Так что советским войскам наверняка придется наступать по компасу строго на запад. Потому что ориентироваться по местности и по карте будет очень проблематично. Рисуется такой своеобразны Грозный-1995 в масштабах ФРГ.
От Dargot
К Joker (11.02.2014 10:54:57)
Дата 11.02.2014 11:52:33

Re: "Ядерная" ОШС...

Приветствую!

>Дьявол, как говориться кроется в деталях. После массированного применения ядерного оружия, ЦЕ ТВД будет из себя представлять нечто зону состоящую из завалов и пожаришь. Так что советским войскам наверняка придется наступать по компасу строго на запад. Потому что ориентироваться по местности и по карте будет очень проблематично. Рисуется такой своеобразны Грозный-1995 в масштабах ФРГ.

Это Вы черезчур оптимистичны, думаю:)
По самому минимуму - плюс ПНР, ЧССР, Бельгия, Дания, Нидерланды. И инфраструктура будет разбита значительно сильнее, чем в Грозном - ни одно обычное средство поражения не способно уничтожить мост или железнодорожную станцию вообще подчистую, с фундаментами зданий, насыпями, быками моста и т.п.

С уважением, Dargot.
От Joker
К Dargot (11.02.2014 11:52:33)
Дата 11.02.2014 15:25:47

Re: "Ядерная" ОШС...

>>Дьявол, как говориться кроется в деталях. После массированного применения ядерного оружия, ЦЕ ТВД будет из себя представлять нечто зону состоящую из завалов и пожаришь. Так что советским войскам наверняка придется наступать по компасу строго на запад. Потому что ориентироваться по местности и по карте будет очень проблематично. Рисуется такой своеобразны Грозный-1995 в масштабах ФРГ.
>
> Это Вы черезчур оптимистичны, думаю:)
> По самому минимуму - плюс ПНР, ЧССР, Бельгия, Дания, Нидерланды. И инфраструктура будет разбита значительно сильнее, чем в Грозном - ни одно обычное средство поражения не способно уничтожить мост или железнодорожную станцию вообще подчистую, с фундаментами зданий, насыпями, быками моста и т.п.
Простите пожалуйста, я грозный приводил в примере не разрушения, а дизориентирования войсковых частей и соединений в следствие объективных факторов в том числе противодействие противника. Беда советской армии была прежде всего в разведке и в консервативном подходе в военном планирование и военном устройстве, а не в наличие или в отсутствие очередной вундервафли. ТЯО хватало не только на большую войну в Европе...
От Dargot
К Joker (11.02.2014 15:25:47)
Дата 11.02.2014 15:41:57

Re: "Ядерная" ОШС...

Приветствую!

>Простите пожалуйста, я грозный приводил в примере не разрушения, а дизориентирования войсковых частей и соединений в следствие объективных факторов в том числе противодействие противника. Беда советской армии была прежде всего в разведке и в консервативном подходе в военном планирование и военном устройстве, а не в наличие или в отсутствие очередной вундервафли. ТЯО хватало не только на большую войну в Европе...

А я и не собираюсь альтернативить на тему: "Как нам по горячему выиграть Холодную Войну". Меня интересует ОШС, максимально оптимизированная для ядерной войны, все. Советская Армия 1980-го взята только для конкретики, можно американцев пооптимизировать:)

С уважением, Dargot.

P.S. Да, в условиях, когда снабжения нет, управления нет, связи нет американцы будут дезориентированы ничуть не меньше, думаю.
От АМ
К Dargot (11.02.2014 11:52:33)
Дата 11.02.2014 14:18:03

Ре: "Ядерная" ОШС...

>Приветствую!

>>Дьявол, как говориться кроется в деталях. После массированного применения ядерного оружия, ЦЕ ТВД будет из себя представлять нечто зону состоящую из завалов и пожаришь. Так что советским войскам наверняка придется наступать по компасу строго на запад. Потому что ориентироваться по местности и по карте будет очень проблематично. Рисуется такой своеобразны Грозный-1995 в масштабах ФРГ.
>
> Это Вы черезчур оптимистичны, думаю:)
> По самому минимуму - плюс ПНР, ЧССР, Бельгия, Дания, Нидерланды. И инфраструктура будет разбита значительно сильнее, чем в Грозном - ни одно обычное средство поражения не способно уничтожить мост или железнодорожную станцию вообще подчистую, с фундаментами зданий, насыпями, быками моста и т.п.


посему воевать по современному можно только на марсе против марсиан, вот трагедия всемирной военщины!
От Dargot
К АМ (11.02.2014 14:18:03)
Дата 11.02.2014 14:34:20

Ре: "Ядерная" ОШС...

Приветствую!

>посему воевать по современному можно только на марсе против марсиан, вот трагедия всемирной военщины!

Это хорошо. Вероятный противник должен бояться самой войны, а не проигрыша в оной.

С уважением, Dargot.