От марат
К badger
Дата 14.02.2014 09:46:14
Рубрики WWII;

Re: [2Олег...] Людям...

Здравствуйте!
>Ценность была не сохранности памятнику Петру I, не в выживании бегемотихи(которая всё равно умерла в 1950 году),
Чисто математически - бегемот весит максимум 4 тонны, выход мяса 70% = 2 800 000 грамм - т.е. по грамму на человека. Это один раз и все. Больше бегемотов в городе нет.
Съедала до 200 кг травы и овощей в месяц и 900 кг распаренных опилок.
Что люди траву, да еще засохшую, не едят - понятно. Но даже если так 200000 грамм травы в месяц.
С опилками, думаю проблем особых в Ленинграде не было.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (14.02.2014 09:46:14)
Дата 14.02.2014 09:53:46

Re: [2Олег...] Людям...

>Чисто математически - бегемот весит максимум 4 тонны, выход мяса 70% = 2 800 000 грамм - т.е. по грамму на человека. Это один раз и все. Больше бегемотов в городе нет.

Так ведь не все 2,8 млн умерли. Т.е. доппитание необходимо в первую очередь наиболее ослабевшим.

>Съедала до 200 кг травы и овощей в месяц и 900 кг распаренных опилок.
>Что люди траву, да еще засохшую, не едят - понятно.

А слово "овощи" вы пропустили как незначимое?
От марат
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 09:53:46)
Дата 14.02.2014 15:24:15

Re: [2Олег...] Людям...

>>Чисто математически - бегемот весит максимум 4 тонны, выход мяса 70% = 2 800 000 грамм - т.е. по грамму на человека. Это один раз и все. Больше бегемотов в городе нет.
>
>Так ведь не все 2,8 млн умерли. Т.е. доппитание необходимо в первую очередь наиболее ослабевшим.
Умерло от 600 тыс до 900 тыс. Т.е. по 3-5 граммов на каждого умершего.
>>Съедала до 200 кг травы и овощей в месяц и 900 кг распаренных опилок.
>>Что люди траву, да еще засохшую, не едят - понятно.
>
>А слово "овощи" вы пропустили как незначимое?
Ну зачем же. ))) Там ведь 4-6 кг смеси травы и овощей в день. А сколько тех овощей надо съесть человеку для получения калорий...
Допускаю, что человек 10-20 могли спасти на овощах.
Но все же - выход мяса незначительный(в масштабах города), овощи не сильно спасут.
Возникает другой вопрос - кому передать излишки?
Почему эти будут спасены за счет бегемота, а остальные - нет?
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (14.02.2014 15:24:15)
Дата 14.02.2014 15:28:53

Re: [2Олег...] Людям...

>>>Чисто математически - бегемот весит максимум 4 тонны, выход мяса 70% = 2 800 000 грамм - т.е. по грамму на человека. Это один раз и все. Больше бегемотов в городе нет.
>>
>>Так ведь не все 2,8 млн умерли. Т.е. доппитание необходимо в первую очередь наиболее ослабевшим.
>Умерло от 600 тыс до 900 тыс. Т.е. по 3-5 граммов на каждого умершего.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2544248.htm я уже посчитал.

>>>Съедала до 200 кг травы и овощей в месяц и 900 кг распаренных опилок.
>>>Что люди траву, да еще засохшую, не едят - понятно.
>>
>>А слово "овощи" вы пропустили как незначимое?
>Ну зачем же. ))) Там ведь 4-6 кг смеси травы и овощей в день.

т.е. 2-3 кг овощей если это 50 на 50.

>А сколько тех овощей надо съесть человеку для получения калорий...

при условии что суточная калорийность упала до 400-500 ккал, то даже 100 г овощей составляли уже статистически значимую норму.
Выдача 5 штук помидор была праздничным подарком на 7 ноября.

>Допускаю, что человек 10-20 могли спасти на овощах.

.. зато париж бегемот был спасен!

>Но все же - выход мяса незначительный(в масштабах города), овощи не сильно спасут.
>Возникает другой вопрос - кому передать излишки?

да хоть кому, какая разница?

От марат
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 15:28:53)
Дата 14.02.2014 17:46:53

Re: [2Олег...] Людям...


>при условии что суточная калорийность упала до 400-500 ккал, то даже 100 г овощей составляли уже статистически значимую норму.
>Выдача 5 штук помидор была праздничным подарком на 7 ноября.
Ну вот и выйдет, что 20-30 человек будут значимо осчастливлены за счет бегемота.
Опять же нравственный вопрос - почему они, а не 880 тыс умерших будут спасены?
>>Допускаю, что человек 10-20 могли спасти на овощах.
>
>.. зато париж бегемот был спасен!

>>Но все же - выход мяса незначительный(в масштабах города), овощи не сильно спасут.
>>Возникает другой вопрос - кому передать излишки?
>
>да хоть кому, какая разница?
Ну, вопрос нравственности и морали - почему именно они?
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (14.02.2014 17:46:53)
Дата 14.02.2014 18:27:11

Re: [2Олег...] Людям...


>Ну вот и выйдет, что 20-30 человек будут значимо осчастливлены за счет бегемота.
>Опять же нравственный вопрос - почему они, а не 880 тыс умерших будут спасены?

Вы не поняли. Нет возможности выделить эти 20-30 человек. Это так или иначе решит судьба и обстоятельства, но общий счет потерь станет не 880 000, а 779 970.


>>да хоть кому, какая разница?
>Ну, вопрос нравственности и морали - почему именно они?

Именно кто?
От марат
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 18:27:11)
Дата 14.02.2014 19:44:00

Re: [2Олег...] Людям...


>>Ну вот и выйдет, что 20-30 человек будут значимо осчастливлены за счет бегемота.
>>Опять же нравственный вопрос - почему они, а не 880 тыс умерших будут спасены?
>
>Вы не поняли. Нет возможности выделить эти 20-30 человек. Это так или иначе решит судьба и обстоятельства, но общий счет потерь станет не 880 000, а 779 970.
Да не факт - могут бездарно украсть.

>>>да хоть кому, какая разница?
>>Ну, вопрос нравственности и морали - почему именно они?
>
>Именно кто?
Ну вот те, кто выживет.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (14.02.2014 19:44:00)
Дата 14.02.2014 19:49:31

Re: [2Олег...] Людям...


>>>Ну вот и выйдет, что 20-30 человек будут значимо осчастливлены за счет бегемота.
>>>Опять же нравственный вопрос - почему они, а не 880 тыс умерших будут спасены?
>>
>>Вы не поняли. Нет возможности выделить эти 20-30 человек. Это так или иначе решит судьба и обстоятельства, но общий счет потерь станет не 880 000, а 779 970.
>Да не факт - могут бездарно украсть.

"сотни тонн бесценного продовольствия было рассеяно по дорогам вследствие некачественной тары и расхищено лицами участвующими в его перевозке"


>>>>да хоть кому, какая разница?
>>>Ну, вопрос нравственности и морали - почему именно они?
>>
>>Именно кто?
>Ну вот те, кто выживет.

Невозможно определить "именно тех". Просто статистика немного поправляется в лучшую сторону, пусть на уровне "погрешности", но за которой стоят реальные жизни и судьбы.
Простая аналогия - 3-5 июля, когда Севастополь уже пал к берегу приходили катера и забирали людей. Они вывезли немного - десятки, может сотни - "статистическую погрешность" на фоне десятков тысяч убитых и пленных.
Никто уже не решал кто именно спасется. Это решалось уже волей случая, удачи или силы и наглости.
Но эти люди были спасены.
Это не надо было делать совсем?
От metr
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 19:49:31)
Дата 15.02.2014 00:24:44

Re: [2Олег...] Людям...


>>>>Ну вот и выйдет, что 20-30 человек будут значимо осчастливлены за счет бегемота.
>>>>Опять же нравственный вопрос - почему они, а не 880 тыс умерших будут спасены?
>>>
>>>Вы не поняли. Нет возможности выделить эти 20-30 человек. Это так или иначе решит судьба и обстоятельства, но общий счет потерь станет не 880 000, а 779 970.
>>Да не факт - могут бездарно украсть.
>
>"сотни тонн бесценного продовольствия было рассеяно по дорогам вследствие некачественной тары и расхищено лицами участвующими в его перевозке"


Кстати, а то, что было украдено то в результате все равно было съедено жителями Ленинграда. Т.е. если гад украл насколько мешков муки и продал на рынке, те, кто купили это зерно скорее всего выжили. Единственно — обогатили гада, но на общее выживание это не особо сильно повлияло. И нет смысла вычитать из завезенного продовольствия расхищенное. Его не закопали и не утопили. Его съели.
От марат
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 19:49:31)
Дата 14.02.2014 20:56:25

Re: [2Олег...] Людям...


>"сотни тонн бесценного продовольствия было рассеяно по дорогам вследствие некачественной тары и расхищено лицами участвующими в его перевозке"
Это абстрактное продовольствие. А тут конкретный бегемот.

>>>>>да хоть кому, какая разница?
>>>>Ну, вопрос нравственности и морали - почему именно они?
>>>
>>>Именно кто?
>>Ну вот те, кто выживет.
>
>Невозможно определить "именно тех". Просто статистика немного поправляется в лучшую сторону, пусть на уровне "погрешности", но за которой стоят реальные жизни и судьбы.
>Простая аналогия - 3-5 июля, когда Севастополь уже пал к берегу приходили катера и забирали людей. Они вывезли немного - десятки, может сотни - "статистическую погрешность" на фоне десятков тысяч убитых и пленных.
>Никто уже не решал кто именно спасется. Это решалось уже волей случая, удачи или силы и наглости.
>Но эти люди были спасены.
>Это не надо было делать совсем?
Абстрактные люди - конкретный бегемот.
И да, дело спасения бегемота - дело рук служителей ppjgfhrf/ на его содержание денег и фондов не выделяли. сами готовились к зиме, подозреваю сами и прикармливались из сделанных запасов.
С уважением, Марат
От Д.Белоусов
К марат (14.02.2014 20:56:25)
Дата 14.02.2014 21:00:37

Служители что - в тайной ложе состояли?

День добрый

И да, дело спасения бегемота - дело рук служителей на его содержание денег и фондов не выделяли. сами готовились к зиме

Угу, волонтерская организация. Вот прям сами, тонны продовольствия заготавливали посреди голода. Без фондов и без уполномочивания от горсовета, например.

> подозреваю сами и прикармливались из сделанных запасов.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От марат
К марат (14.02.2014 20:56:25)
Дата 14.02.2014 20:57:46

Re: [2Олег...] Людям...


>И да, дело спасения бегемота - дело рук служителей зоопарка на его содержание денег и фондов не выделяли. сами готовились к зиме, подозреваю сами и прикармливались из сделанных запасов.
PS как бы забота о животных косвенно послужила спасению жизней нескольких десятков служащих - другие запасов летом не делали на зиму.
С уважением, Марат
От Д.Белоусов
К марат (14.02.2014 20:57:46)
Дата 14.02.2014 21:01:43

Да, Городу запасы кормовне нужны были, конечно (-)
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 09:53:46)
Дата 14.02.2014 14:03:59

Да - бегемотское мясо вполне пошло бы в детскую больницу. Целевым образом (-)
От NetReader
К Д.Белоусов (14.02.2014 14:03:59)
Дата 14.02.2014 14:39:01

Это одна полуторка

Представляется, что костей в той бегемотихе оставалось больше, чем мяса.
Сколько там рейсов в день делалось? И почему бы не вывезти детей до, вместо того что бы забивать для них бегемотов после? Целевым образом, да.
От petrovich
К NetReader (14.02.2014 14:39:01)
Дата 14.02.2014 14:49:08

Re: Это одна...

>Представляется, что костей в той бегемотихе оставалось больше, чем мяса.
>Сколько там рейсов в день делалось? И почему бы не вывезти детей до, вместо того что бы забивать для них бегемотов после? Целевым образом, да.

Детей вывозили, была эвакуация в южные районы области. Ошибочка вышла, да. Потом матерей с двумя и более детьми - всего более 200 тысяч человек - в июле и августе.
От NetReader
К petrovich (14.02.2014 14:49:08)
Дата 14.02.2014 15:09:23

Re: Это одна...

>Детей вывозили, была эвакуация в южные районы области. Ошибочка вышла, да. Потом матерей с двумя и более детьми - всего более 200 тысяч человек - в июле и августе.

Вот тут есть некоторые цифры
http://www.dissercat.com/content/borba-za-spasenie-detei-v-blokadnom-leningrade-v-1941-43-godakh
От petrovich
К NetReader (14.02.2014 15:09:23)
Дата 14.02.2014 15:29:22

Re: Это одна...

>Вот тут есть некоторые цифры
> http://www.dissercat.com/content/borba-za-spasenie-detei-v-blokadnom-leningrade-v-1941-43-godakh

Цифры в данном диссере не главное, главное выводы - "выстоять удалось не благодаря, а вопреки сталинским репрессиям"
От Дмитрий Козырев
К NetReader (14.02.2014 14:39:01)
Дата 14.02.2014 14:43:19

Re: Это одна...

>И почему бы не вывезти детей до,

чем вывезти?
От NetReader
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 14:43:19)
Дата 14.02.2014 15:00:47

Re: Это одна...

>>И почему бы не вывезти детей до,
>
>чем вывезти?

Теми же полуторками. В августе.

От Дмитрий Козырев
К NetReader (14.02.2014 15:00:47)
Дата 14.02.2014 15:06:06

Re: Это одна...

>>>И почему бы не вывезти детей до,
>>
>>чем вывезти?
>
>Теми же полуторками. В августе.

Во-1х в августе не было "тех же" полуторок. Во-2х "теми же полуторками" 500 тыс человек удалось эвакуировать за 4 месяца, а не за один.
В-3х эвакуация из города осуществлялась железнодорожным и речным транспортом (который кроме людей вывозил также и оборудование).
Кого успели - вывезли. В чем суть претензии - непонятно.
(Т.е. понятно, что цель потрендеть :) но на глупости будет явно указано :)
От NetReader
К Дмитрий Козырев (14.02.2014 15:06:06)
Дата 14.02.2014 15:27:35

Re: Это одна...

>Во-1х в августе не было "тех же" полуторок. Во-2х "теми же полуторками" 500 тыс человек удалось эвакуировать за 4 месяца, а не за один.

500тыс детей за 4 месяца эвакуировали, говорите?

http://www.dissercat.com/content/borba-za-spasenie-detei-v-blokadnom-leningrade-v-1941-43-godakh

"Установлено наличие 848 067 детей от 0 до 16,5 лет к 22 июня 1941 г., проживавших в Ленинграде, то есть имевших постоянную ленинградскую прописку. Из общего числа жителей Ленинграда имеющих постоянную прописку, по данным исследовательницы Н. Ю. Черепениной: 2 802 413 чел. на 22 июня 1941 г., количество детей до 16,5 лет, таким образом составляло: 30, 26%. Из них 455 260 детей ясельного5 и дошкольного возраста до* 8, 5 лет (1933-1941 г.р.). Из них в 658 детских садах состояло 46 878 человек. Детей школьного возраста (учащихся 1-8 классов) от 8,5 до 16,5 лет было около 392 807 человек. Из них детей 8,5 - 14 лет (учащихся 1-6 классов) было 228 886 человек. С учетом детей-беженцев, прописанных в июне-сентябре 1941 г. в Ленинграде, общее число детей увеличивается до 852 380 человек.
...
Кроме того в Ленинграде обучалось в системе Трудовых резервов, по данным на 1 июня 1941 г. 51 201 чел. подростков 14-16 лет1, к этому контингенту следует добавить 3 026 учащихся военных спецшкол. Основу этого контингента, наряду с ленинградцами, составили ребята, прибывшие из Ленинградской области*по призыву и из других регионов. Всего, таким образом, следует учесть 909 362 чел., принимая условно не ленинградский контингент ТР за 6 132 чел.
...
Подвергшихся эмансипации (преждевременному взрослению) несовершеннолетних 16,5-17 лет, в данном случае, мы не учли. А также детей-беженцев, не имевших ленинградской прописки в июне-сентябре 1941 г., и детей близлежащих районов Ленобласти. В совокупности данное число должно было значительно превысить миллион человек.
...
Нами установлено, что всего было вывезено из города за 1941-43 гг. не более 377 787 чел. от 0 до 16,5 лет, включая пропавших без вести, и детей из Ленобласти по сводкам 1942-43 гг. Из них 174 833 чел. в 1941 г. (в основном с детскими учреждениями), с 1 января по 15 апреля 1942 г.: 45 535 (из которых с детдомами - 12 639, и с ремесленными училищами, включая спецшколы Нар-компроса (НКП) РСФСР, - 32 896), с 27 мая 1942 г. по 17 декабря 1943 г.: 173 405 чел. (из которых: с матерями - 110 524 чел., с детдомами - 47 784 чел., с ремесленными училищами - 8 440). Из тех, кто выехали в 1941 г. с детскими учреждениями, в эвакуации на 1 января 1943 г. были обнаружены проверкой НКП РСФСР: 59 065, выехавшие в 1942 г. - 48 623 (из 12 639 + 47 784 = 60 423 по данным ГЭК). Потери детей при эвакуации за 1941 г. составили - 81 426 пропавших в Ленобласти, или с учетом 10 475 пропавших при эвакуации вне области - 92 025, и за 1942 г. по детдомам - 11 800 чел. В то же время из вывезенных с детскими учреждениями (детдомами и интернатами) в 1941-43 гг. 235 256 чел. проверки выявили в эвакуации от 76 161 до 107 688 чел., то есть пропало от 159 095 до 127 568. Видимо, среди пропавших детей, часть - оставшиеся на оккупированной территории, погибшие от бомбежек, пропавшие при наступлении немцев, часть же были трудоустроены, взяты родителями или опекунами, на патронат, призваны в Трудовые резервы и т. п.
Всего в городе оставалось не менее 531 575 чел. от 0 до 16,5 лет."
От Дмитрий Козырев
К NetReader (14.02.2014 15:27:35)
Дата 14.02.2014 15:33:34

Re: Это одна...

>>Во-1х в августе не было "тех же" полуторок. Во-2х "теми же полуторками" 500 тыс человек удалось эвакуировать за 4 месяца, а не за один.
>
>500тыс детей за 4 месяца эвакуировали, говорите?

500 тыс людей за 4 месяца эвакуировали говорю.
От petrovich
К NetReader (14.02.2014 15:27:35)
Дата 14.02.2014 15:32:47

Re: Это одна...

>500тыс детей за 4 месяца эвакуировали, говорите?

> http://www.dissercat.com/content/borba-za-spasenie-detei-v-blokadnom-leningrade-v-1941-43-godakh


"За этот период из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно)"