От ЖУР
К Андрей Чистяков
Дата 09.02.2014 23:03:56
Рубрики WWII; Танки;

Спасибо!

>В первом полном абзаце слева читаем: "...Доказательство решительности советских войск: 14-ая танковая дивизия стала целью кавалерийской атаки, проведённой [строем] от четырёх до пяти эскадронов, и потопленной в крови. Результат: 800 пленных, 41 пушка и 500 захваченных лошадей. Несмотря на ожесточённость боёв, потери Дитриха в этот день оказались относительно низкими: 1 офицер и 1 солдат были убиты, 3 офицера и ещё 17 человек были ранены. В противоположность этому, потери 13 танковой дивизии были намного более тяжёлыми: 39 убитых и 177 раненых. После подобного кровопускания день 16-го [октября] был, что вполне логично, более спокойным, ограничившись лишь многочисленными советскими воздушными атаками."

Выходит что эпизод был 15.10.41?

>В источниках своей статьи Ложье указывает:
>1. отчёт "Зеппа" Дитриха от 19.10.41,
>2. KTB Pz.AOK 1 и III.Pz.K фон Макензена и 3. "Гренадёров" Курта "панцер" Майера.

В KTB III.Pz.K за 15.10. каватак и цифр "800 пленных.." нет.


>Есть, например, вот такое, подтверждающее достаточно массовое использование немцами в тех боях небельверферов:

Ага это Nebel-Lehr-Regiment.


>В конце концов, если найдётся отчёт Дитриха... :-) Т.к. Ложье взял откуда-то басню про "эскадроны", а у "панцер" Майера ничего такого нет ! Впрочем, Саша может у него спросить прямо и бесприкословно -- откуда он это притянул в статью. ;-))

Это было бы здорово:)Цифры то он не с потолка взял.


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (09.02.2014 23:03:56)
Дата 10.02.2014 14:07:17

Re: Спасибо!

Приветствую!

>Это было бы здорово:)Цифры то он не с потолка взял.
я с ним редко общаюсь
может, как-нибудь и спрошу, но не сейчас

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От Андрей Чистяков
К ЖУР (09.02.2014 23:03:56)
Дата 09.02.2014 23:54:08

Re: Спасибо!

Здравствуйте,

>Выходит что эпизод был 15.10.41?

Выходит, что да.

>В KTB III.Pz.K за 15.10. каватак и цифр "800 пленных.." нет.

Тогда, по-видимому, взято из армейской сводки/KTB.

>Это было бы здорово:)Цифры то он не с потолка взял.

По идее, да, откуда-то он их списал. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андрей Чистяков (09.02.2014 23:54:08)
Дата 10.02.2014 01:36:58

Re: Спасибо!

>Здравствуйте,

>>Выходит что эпизод был 15.10.41?
>
>Выходит, что да.

По статье Афанасенко и Кринко это произошло 16 октября:

"Кавалерийской группе Л.Д. Ильина поручалось выйти на рубеж Федоровка -- Ефремовка. 56-я кавалерийская дивизия заняла сёла Греково и Тимофеевку, а 35-я кавалерийская дивизия получила приказ атаковать Григорьевку. К этому времени она прошла уже до 600 км, конский состав "был уже весьма утомлён, а в артиллерии и в обозе мог двигаться лишь в поводу". Тем не менее, как отмечалось в донесении командования дивизии, "моральное состояние бойцов и командиров было очень высоким. Всемрвались в бой с противником...".

Утром 16 октября 35-я дивизия атаковала походные колонны противника. Первый натиск оказался успешным, но затем дивизия сама подверглась танковым контратакам с флангов и, понеся большие потери, в беспорядке отступила, оставив на поле боя значительную часть пушек и пулемётов. Согласно донесению были убиты начальник политотдела дивизии, командиры 162-го и 164-го кавалерийских полков, комиссар 164-го кавалерийского полка, ранены комиссар и начальник штаба 162-го кавалерийского полка, начальники штабов 164-го и 166-го каваленийских полков, заместитель начальника политотдела штаба дивизии, 80 проц. командиров и политруков подразделений. Лейтенантов и младших командиров выбыло из строя до 70 проц. Хотя в донесении говорится о том, что "дивизия выдержала главный удар наступающего противника на открытом фланге", фактически, потеряв убитыми, ранеными и пропавшими без вести до 70 проц. личного и конского состава, лишившись значительной части вооружения, она оказалось разгромленной. Большие потери понесла и 56-я кавалерийская дивизия".

Стр. 29.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (10.02.2014 01:36:58)
Дата 10.02.2014 09:21:57

Re: Спасибо!

>По статье Афанасенко и Кринко это произошло 16 октября:

>"Кавалерийской группе Л.Д. Ильина поручалось выйти на рубеж Федоровка -- Ефремовка. 56-я кавалерийская дивизия заняла сёла Греково и Тимофеевку, а 35-я кавалерийская дивизия получила приказ атаковать Григорьевку.

Отметил синим на карте указанные н.п.:


[417K]



Красным отметил н.п. упомянутые в документах ниже и Кирсановка(где по ОБД погибли командиры полков).

В ЖБД 3АК(мот) утренняя запись:


[29K]



Примерный перевод(желающий поправить -велкам)

"6.45(по берлину) 14-ой тд отбита вражеское наступление у Отрадное.
11.10. Наступлением 16-ой тд(!!!) через Кирсановку враг отброшен, 2000 кавалеристов (согласно донесению авиаразведки) бегут на северовосток."

Тут неясно действительно ли это были подразделения 16 тд или это опечатка и читать следует "14-ой тд" .

"2000 кавалеристов" -остатки кавгруппы кстати подтверждаются нашими документами. Но в более позднем документе(видимо был лаг пока данные дошли до штаба армии):


[152K]



ЖУР
От Пауль
К ЖУР (10.02.2014 09:21:57)
Дата 10.02.2014 09:30:21

Re: Спасибо!

>>По статье Афанасенко и Кринко это произошло 16 октября:
>
>>"Кавалерийской группе Л.Д. Ильина поручалось выйти на рубеж Федоровка -- Ефремовка. 56-я кавалерийская дивизия заняла сёла Греково и Тимофеевку, а 35-я кавалерийская дивизия получила приказ атаковать Григорьевку.
>
>Отметил синим на карте указанные н.п.:

>Красным отметил н.п. упомянутые в документах ниже и Кирсановка(где по ОБД погибли командиры полков).

>В ЖБД 3АК(мот) утренняя запись:

>Примерный перевод(желающий поправить -велкам)

>"6.45(по берлину) 14-ой тд отбита вражеское наступление у Отрадное.
>11.10. Наступлением 16-ой тд(!!!) через Кирсановку враг отброшен, 2000 кавалеристов (согласно донесению авиаразведки) бегут на северовосток."

>Тут неясно действительно ли это были подразделения 16 тд или это опечатка и читать следует "14-ой тд" .

Судя по Lage Ost (16 и 17 октября) основной удар приняла 16-я тд.


[66K]




[80K]



>ЖУР
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (10.02.2014 09:30:21)
Дата 10.02.2014 14:12:10

Re: Спасибо!

Приветствую!
спасибо за добавления
>Судя по Lage Ost (16 и 17 октября) основной удар приняла 16-я тд.
очень похоже, что 16-я тд вела активные бои с нашими кд 16 октября

нужно смотреть док-ты немецкого 14 ак

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К Пауль (10.02.2014 09:30:21)
Дата 10.02.2014 09:39:08

Re: Спасибо!

>Судя по Lage Ost (16 и 17 октября) основной удар приняла 16-я тд.

Вот видимо о ее действиях в наших документах:


[85K]




ЖУР
От берег
К ЖУР (10.02.2014 09:39:08)
Дата 13.02.2014 01:24:51

Можете разместить документ об участии одного кав. полка, а то в ЖЖ автор снес. (-)
От берег
К Пауль (10.02.2014 01:36:58)
Дата 10.02.2014 08:45:16

Дивизии другие, да и описываемое в другом месте. (-)
От ЖУР
К берег (10.02.2014 08:45:16)
Дата 10.02.2014 09:25:59

Это да. Но мы ведь ищием рацио в краеведческом трэше;)

А там могут быть самые разные кульбиты. Возможно один эпизод наложился на другой.

ЖУР