От Андрей Чистяков
К All
Дата 09.02.2014 21:37:46
Рубрики WWII; Танки;

Конница под Таганрогом, октябрь 1941 г. Перенос в корень. (+)

Здравствуйте,

"Мои 5 коп." в ветку о якобы кавалерийской атаке советской конницы под Таганрогом в октябре 1941 г. Перенесу в корень, т.к. ветка малость зафлужена, а тема интересная и не хочется, чтобы она просто схлынула в Архив во взаимном "пламени огня" батхёртов и анти-батхёртов. Вниманию уважаемых ЖУРа и Саши "Панцералекса", в первую очередь.

Да, участвовать я не думал, т.к. темой вобщем-то не владею, а посмотреть для посильной помощи было, с первого взгляда, негде: по 13 тд немцев у меня есть только общий "любымый словарик", сделанные на его основе "Панцертруппены" и дёрфлеровский фото-гешихт дивизии с минимумом полезной информации. Однако, будучи тут в магазине " за покупками" и перелистывая журналы на историческую тематику, случайно посмотрел свежий №59-ый номер Batailles& Blindes, журнала, который я полностью бросил покупать уже как пару-тройку лет тому назад (надоело вечное пережёвывание одного и того же да ещё с яростным лайкодрочерством, густо перемешанными исторической неряшливостью):

http://www.batailles-blindes.com/kiosque.php

Последние минуты жизни Мишки Витманна мне глубоко фиолетовы, но там есть статья про французские танчики 1939-40 гг. популярного и плодовитого сейчас автора Макса Шиавона (автора нескольких биографий французских предвоенных генералов, вкл. Жоржа) и статья про действия американских танкистов при освобождении Прованса в 1944 г. Вобщем, я "купился", хотя и зарекался больше денег не тратить. Впрочем...

В номере оказалась статья хорошего сашиного знакомого :-)) Дидье Ложье про действия LAH под Таганрогом (типа "Лейбштандарт на Чёрном море! Битвы за Мариуполь и Таганрог"). Сама статья обычна для подобного рода публикаций: она сделана с массой немецких фото и с цитированием немецкий же мемуаров. Правда, Ложье должен таки и документы ещё по идее использовать.

Т.к. перебранка на Форуме содержала apriori в своей основе некое историческое событие, то я посмотрел в текст. Вот скан страницы с упоминанием боёв с советской конницей:

Конница под Таганрогом, 1941 г.
[273K]



В первом полном абзаце слева читаем: "...Доказательство решительности советских войск: 14-ая танковая дивизия стала целью кавалерийской атаки, проведённой [строем] от четырёх до пяти эскадронов, и потопленной в крови. Результат: 800 пленных, 41 пушка и 500 захваченных лошадей. Несмотря на ожесточённость боёв, потери Дитриха в этот день оказались относительно низкими: 1 офицер и 1 солдат были убиты, 3 офицера и ещё 17 человек были ранены. В противоположность этому, потери 13 танковой дивизии были намного более тяжёлыми: 39 убитых и 177 раненых. После подобного кровопускания день 16-го [октября] был, что вполне логично, более спокойным, ограничившись лишь многочисленными советскими воздушными атаками."

Описание боя LAH 17-го числа живописует подробностями про бодание СС-ов с советским бронепоездом, ничего про конницу там нет. В источниках своей статьи Ложье указывает:
1. отчёт "Зеппа" Дитриха от 19.10.41,
2. KTB Pz.AOK 1 и III.Pz.K фон Макензена и 3. "Гренадёров" Курта "панцер" Майера.

3-ий источник у меня есть, вот скан с соотв. разворота:

Конница под Таганрогом, 1941 г.
[297K]



Ничего интересного, с моей т.з. Фото-гешихт 13 тд пуст, по большому счёту, там только фото. Есть, например, вот такое, подтверждающее достаточно массовое использование немцами в тех боях небельверферов:

Конница под Таганрогом, 1941 г.
[138K]



По 14 тд с тех времён, когда я собирал много по немцам, у меня сохранился вполне нормальный дивизионный гешихт Грамса. Вот скан оттуда:

Конница под Таганрогом, 1941 г.
[247K]



У меня всё ещё хреново с немецким, но я вижу, что в тексте есть только лишь упоминание, ПМСМ, про бои с кавалерией, и всё, без подробностей. Наконец, сканы двух разворотов из "ГА Юг" Гаупта, посвященных тем боям:

Конница под Таганрогом, 1941 г.
[195K]



Конница под Таганрогом, 1941 г.
[236K]



Тоже ничего.

В сухом остатке, по-моему, можно представить себе, что атакована была действительно 14-ая, а не 13-ая!, тд и атакована она была другого числа (конечно, если вообще какая-либо атака в конном строю имела место). Поэтому и ПМСМ, надо смотреть и её KTB тоже. А также и KTB армии и корпуса за "соседние" числа.

В конце концов, если найдётся отчёт Дитриха... :-) Т.к. Ложье взял откуда-то басню про "эскадроны", а у "панцер" Майера ничего такого нет ! Впрочем, Саша может у него спросить прямо и бесприкословно -- откуда он это притянул в статью. ;-))

PS. Борцов/анти-борцов, альтернативщиков и пр. анал-итиков хочется попросить в ветку не писать. Пож-та.

PSS. Помню, я обещал Саше (опять же, в очередной интересной ветке ЖУРа) посмотреть что-то в Гаупте по поводу сентябрьских боёв 1942 г. на Кавказе. Ничего особенного я тогда не нашёл, тема мне позабылась, но разворот я, на всякий случай, тогда же закладкой заложил. Вот его скан, по удобному случаю:

Конница под Таганрогом, 1941 г.
[244K]



Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андрей Чистяков (09.02.2014 21:37:46)
Дата 12.02.2014 13:55:07

Пара вопросов вдогонку

>2. KTB Pz.AOK 1 и III.Pz.K фон Макензена и 3. "Гренадёров" Курта "панцер" Майера.
>3-ий источник у меня есть, вот скан с соотв. разворота:

А в этом источнике описан захват ж/д моста в Ростове? И есть упоминания об участии zbv.800 в контексте боев октября-ноября?

>Ничего интересного, с моей т.з. Фото-гешихт 13 тд пуст, по большому счёту, там только фото.

А вот такой эпизод там не засвечен?








ЖУР
От Андрей Чистяков
К ЖУР (12.02.2014 13:55:07)
Дата 13.02.2014 12:03:48

Ответы, но без сканов. (+)

Здравствуйте,

>А в этом источнике описан захват ж/д моста в Ростове? И есть упоминания об участии збв.800 в контексте боев октября-ноября?

Увы, очень мало. Я бегло вчера на сонные глаза книшку просматривал, и, похоже, что он сам в это время дизентирией болел. Т.е., очень коротенький рассказец "полный тевтонскага духа". Скан разворота позже сделаю, если нужно.

К записях от октября-ноября 41-го ничего про "бранденбургеров" нет.

>А вот такой эпизод там не засвечен?

Именно такой или же с танками -- нет. Есть нечёткие фото закутанных по самые уши и малость обледенелых фрицев и s.FH 18, поставленной в большом сугробе. Вам нужно?

Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андрей Чистяков (13.02.2014 12:03:48)
Дата 13.02.2014 12:09:11

Спасибо.

>Увы, очень мало. Я бегло вчера на сонные глаза книшку просматривал, и, похоже, что он сам в это время дизентирией болел. Т.е., очень коротенький рассказец "полный тевтонскага духа". Скан разворота позже сделаю, если нужно.

Был бы признателен.


>Именно такой или же с танками -- нет. Есть нечёткие фото закутанных по самые уши и малость обледенелых фрицев и s.FH 18, поставленной в большом сугробе. Вам нужно?

Не надо спасибо.

>Всего хорошего, Андрей.
ЖУР
От Begletz
К Андрей Чистяков (09.02.2014 21:37:46)
Дата 10.02.2014 18:09:12

Лучше б спешили и использовали как пехоту. (-)
От ЖУР
К Begletz (10.02.2014 18:09:12)
Дата 10.02.2014 18:22:52

Так их и использовали как пехоту анмасс.

Отдельные эпизоды конных атак можно по пальцам пересчитать за 41.

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (10.02.2014 18:22:52)
Дата 10.02.2014 21:17:35

А в данном эпизоде? Как к немцам 400 лошадей попало? (-)
От Пауль
К Begletz (10.02.2014 21:17:35)
Дата 10.02.2014 21:37:10

В случае каватаки они могли достаться только в виде трупов. (-)
От Begletz
К Пауль (10.02.2014 21:37:10)
Дата 11.02.2014 00:53:51

Почему? Всадник убит или ранен, лошадь скачет дальше. (-)
От Пауль
К Begletz (11.02.2014 00:53:51)
Дата 11.02.2014 02:31:03

Масса трофейных лошадей говорит в пользу отсутствия...

...кавалерийской атаки. А коноводы не смогли полностью эвакуировать оставшиеся табуны без всадников (см. большие потри дивизии).

С уважением, Пауль.
От NetReader
К Пауль (11.02.2014 02:31:03)
Дата 12.02.2014 14:26:04

Не говорит

В кавдивизии одних батарейных лошадей было под тысячу.

http://fablewar.ru/2012/01/commons/

"К концу 1941 года в Красной Армии было уже 82 кавалерийские дивизии легкого типа по 3447 человек личного состава. Эти дивизии состояли из трех кавалерийских полков, артиллерийского дивизиона с тремя батареям: из четырех 76-мм пушек М-27, четырех 76-мм пушек М-39 и четырех 82-мм минометов, а также полуэскадрона связи и небольшой службы материально-технического обеспечения. Полк легкой кавалерии такой дивизии состоял из четырех сабельных эскадронов, одного пулеметного эскадрона со 128 автоматами, артиллерийской батареи с четырьмя 76-мм и двумя 45-мм пушками, противотанкового взвода с семью противотанковыми ружьями, саперного взвода, а также санитарной группы и группы снабжения."
От Пауль
К NetReader (12.02.2014 14:26:04)
Дата 12.02.2014 18:05:39

Re: Не говорит

> http://fablewar.ru/2012/01/commons/

>"Полк легкой кавалерии такой дивизии состоял из четырех сабельных эскадронов, одного пулеметного эскадрона со 128 автоматами, артиллерийской батареи с четырьмя 76-мм и двумя 45-мм пушками, противотанкового взвода с семью противотанковыми ружьями, саперного взвода, а также санитарной группы и группы снабжения."

Залогу не могут правильно переписать. У него 2 полковушки и 4 "сорокопятки".

С уважением, Пауль.
От Пауль
К NetReader (12.02.2014 14:26:04)
Дата 12.02.2014 17:48:55

Re: Не говорит

>В кавдивизии одних батарейных лошадей было под тысячу.

С чего вы взяли?

С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Begletz (11.02.2014 00:53:51)
Дата 11.02.2014 00:56:34

Лошадь цель как бы побольше чем всадник (-)
От Begletz
К ЖУР (11.02.2014 00:56:34)
Дата 11.02.2014 02:05:51

Да, разумеется. Что не означает 100% поражения, нет? (-)
От Пауль
К Begletz (11.02.2014 02:05:51)
Дата 11.02.2014 02:27:57

Если всадник убит/ранен, то и лошадь, скорее всего, тоже. (-)
От Begletz
К Пауль (11.02.2014 02:27:57)
Дата 11.02.2014 02:52:26

Ладно, приму к сведенью. (-)
От ЖУР
К Begletz (10.02.2014 21:17:35)
Дата 10.02.2014 21:19:47

Re: А в...

Ну данные эпизод еще проверить надо. А лошади они и без атак в конном строю могут стать трофеем.

ЖУР
От ЖУР
К Андрей Чистяков (09.02.2014 21:37:46)
Дата 10.02.2014 16:36:49

Соотношение потерь конечно вымораживает

"...Согласно донесению были убиты начальник политотдела дивизии, командиры 162-го и 164-го кавалерийских полков, комиссар 164-го кавалерийского полка, ранены комиссар и начальник штаба 162-го кавалерийского полка, начальники штабов 164-го и 166-го каваленийских полков, заместитель начальника политотдела штаба дивизии, 80 проц. командиров и политруков подразделений. Лейтенантов и младших командиров выбыло из строя до 70 проц. Хотя в донесении говорится о том, что "дивизия выдержала главный удар наступающего противника на открытом фланге", фактически, потеряв убитыми, ранеными и пропавшими без вести до 70 проц. личного и конского состава, лишившись значительной части вооружения, она оказалось разгромленной. Большие потери понесла и 56-я кавалерийская дивизия".

По немецким данным потери противостоящей кавгруппе 16 тд - 29 человек(убитых и раненных).

ЖУР
От берег
К ЖУР (10.02.2014 16:36:49)
Дата 10.02.2014 19:48:52

В принципе сходится...

Потери 16.10.41 162 кп
Насальский Степан Ильич майор, ком. 162 кп
Столяров Михаил Петрович капитан, начштаба 162 кп (пропал б/в)

Мартынов Гавриил Михайлович политрук, политрук 162 кп
Киви Альберт Карлович мл. политрук, секретарь бюро ВЛКСМ 162 кп
Литвинов Федот ст. лейтенант, ком. эскадрона 162 кп

Глушенков Александр Петрович лейтенант, ком. сап. взвода 162 кп

Червонный Сафрон Иванович мл. лейтенант, ком. взвода 162 кп
Доронин Алексей Иванович мл. лейтенант, ком. взвода 162 кп
Дроботенко Иван Васильевич мл. лейтенант, ком. взвода 162 кп
Петров Алексей Семенович мл. лейтенант, ком. взвода 162 кп
Никитин Евгений Павлович мл. лейтенант, ком. взвода 162 кп
Шкарупин Степан Иванович мл. лейтенант, ком. взвода 162 кп
Дунявин Николай Андреевич мл. лейтенант, ком. взвода 162 кп
Мащенко Петр Харитонович мл. лейтенант, ком. взвода 162 кп
Рудковский Петр Филиппович мл. лейтенант, ком. взвода 162 кп

Меркулов Александр Никитич военфельдшер
Струков Анатолий Иванович военфельдшер, 162 кп


Потери 16.10.1941 164 кп
Кривошеин Матвей Матвеевич майор, командир 164 кп
Павлухин Михаил Семенович капитан, пом. начштаба 164 кп
Шкрылев Александр Лазаревич бат. комиссар, комиссар 164 кп

Шнейдер Захар Гаврилович отв. секретарь парт.бюро 164 кп)
Тимофеев Александр Иванович ст. лейтенант ком. батареи 164 кп
Бородин Владимир Дмитриевич мл. лейтенант, ком. взвода 164 кп
Дороговцев Василий Иванович ст. лейтенант, пом. начштаба 164 кп
Мусаев Магомет Абкорович, военфельдшер 164 кп
Кузнецов Василий Владимирович мл. лейтенант, ком. взвода 164 кп
Раскин Лазарь Анатольевич ст. лейтенант, ком. эскадрона 164 кп
Желнов Федор Петрович красноармеец 164 кп, плен,

За 166 кп подозреваю тоже немало... Завтра соберу...
От берег
К берег (10.02.2014 19:48:52)
Дата 10.02.2014 20:55:08

командиры 35 кав. дивизии и 166 кав. полка

Бударин Антон Семенович бат. комиссар, нач. политотдела 35 кав. див.
Карасев Александр Семенович бат. комиссар, зам. нач. политотдела 35 кав. див.
Жуков Антон Иосифович бат. комиссар, ст. инструктор по парт. работе 35 кав. див.

Потери 166 кп, 35 кав. див.
Богачев Иван Васильевич лейтенант, ком. эскадрона 166 кав. полк
Скрипников Сергей Семенович политрук, политрук эскадрона 166 кав. полк
Гомельфарб (Гиммельфарт) Моисей Миронович ст. политрук, инструктор пропаганды
Комаров Николай Митрофанович политрук, политрук эскадрона

Шакуров Ахмед Гадимович мл. лейтенант, ком. взвода
Ложкин Александр Васильевич мл. лейтенант, ком. взвода
Шпота Александр Матвеевич мл. лейтенант, ком. взвода
Грибенников Григорий Степанович мл. лейтенант, ком. взвода
Заикин Павел Захарович мл. лейтенант, ком. взвода
Верховов Андрей Николаевич ст. лейтенант, ком. эскадрона
Стрепетов Иван Иванович лейтенант, ком. взвода
Тупикин Николай Афанасьевич мл. лейтенант, ком. взвода
Афанасьев Максим Данилович мл. лейтенант, ком. взвода
Шапошников Алексей мл. лейтенант, ком. взвода
Куралов Самуил Григорьевич мл. лейтенант, ком. эскадрона

Павелко Григорий Павлович военветврач 3 ранга, ветврач
Косьяк Григорий Степанович военфельдшер
Яковлев Анастасий Петрович военфельдшер
От берег
К берег (10.02.2014 20:55:08)
Дата 10.02.2014 21:08:55

потери с 16.10.1941 по 20.12.1941 итого 221 человек.Самые большие 16.10.41г.

за
16.10.41г. могила в 1,5 км от Кирсаново.
12.11.41г. могила под с. Дарьевка
21.10.41г. могила под Колпаковкой
22,24.11.41г. могила под Большекрепинской
26, 28, 29.11.41г. могила под Савченко
30.11.41г. могила под Нижней Тузловкой
03.12.41г. могила шахта №7 Ровенецкий район
От ЖУР
К берег (10.02.2014 21:08:55)
Дата 10.02.2014 21:18:00

Ну очевидно же что неполные данные. (-)
От берег
К ЖУР (10.02.2014 21:18:00)
Дата 11.02.2014 12:01:53

Показалось тоже странным... Похоже в потери включили только тез кого нашли, кто

кто попал в плен, пропал без вести того не посчитали.
Хотя это сугубо ИМХО...
От берег
К ЖУР (10.02.2014 21:18:00)
Дата 10.02.2014 22:18:25

17 страниц, размер 11 мег:

http://yadi.sk/d/NcFpoQFNHfChs
От Андрей Чистяков
К ЖУР (10.02.2014 16:36:49)
Дата 10.02.2014 17:49:25

А м.б. наши "стучали" сразу в несколько нем.дивизий/кампфгрупп ? (-)
От ЖУР
К Андрей Чистяков (10.02.2014 17:49:25)
Дата 10.02.2014 17:56:22

Нет. Даже по нашим данным силы противника "до полка пехоты и 40 танков".

Т.е. одна БГ 16 тд.

ЖУР
От ЖУР
К Андрей Чистяков (09.02.2014 21:37:46)
Дата 10.02.2014 14:49:03

Любопытный наградной

Скажу сразу по наградным 35 кд - атаки в конном строю не просматривается. Хотя есть фраза про начальника 2-го отдела штаба дивизии "в бою под ним было убито 3 лошади" но думаю этому есть и другие объяснения. Красной строкой через большинство наградных - "лично задержал отход эскадрона без приказа".

Есть такой наградной:

http://www.podvignaroda.ru/?n=11521205

Т.е. имеем разъезд действующий в тылу врага и захвативший в немецком а/м документы "раскрывающие нумерацию и дислокацию одной из частей СС". Жаль нет конкретной даты но определенно события произошли до 16.10.
На 14-15.10 х.Черевковский это полоса 14 тд.

Заходим ОБД смотрим документы РО штаба Южного фронта:


[285K]



Бинго -похоже тот самый документ "раскрывающий нумерацию".







ЖУР
От panzeralex
К Андрей Чистяков (09.02.2014 21:37:46)
Дата 10.02.2014 14:06:32

Re: Конница под...

Привет, Андрей!
>В сухом остатке, по-моему, можно представить себе, что атакована была действительно 14-ая, а не 13-ая!, тд и атакована она была другого числа (конечно, если вообще какая-либо атака в конном строю имела место). Поэтому и ПМСМ, надо смотреть и её KTB тоже. А также и KTB армии и корпуса за "соседние" числа.

спасибо за интересное дополнение
видно, что в отличие от 13-й тд, в полосе 14-й тд немцы наблюдали нашу кавалерию еще 15 октября, так что какие-то кавалерийские атаки 14-я тд вполне могла отбивать еще и 15 октября.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex
От Андрей Чистяков
К panzeralex (10.02.2014 14:06:32)
Дата 10.02.2014 17:50:21

А у тебя с Дидье испортились отношения? Пиши в личку, если что. (-)
От ЖУР
К Андрей Чистяков (09.02.2014 21:37:46)
Дата 09.02.2014 23:03:56

Спасибо!

>В первом полном абзаце слева читаем: "...Доказательство решительности советских войск: 14-ая танковая дивизия стала целью кавалерийской атаки, проведённой [строем] от четырёх до пяти эскадронов, и потопленной в крови. Результат: 800 пленных, 41 пушка и 500 захваченных лошадей. Несмотря на ожесточённость боёв, потери Дитриха в этот день оказались относительно низкими: 1 офицер и 1 солдат были убиты, 3 офицера и ещё 17 человек были ранены. В противоположность этому, потери 13 танковой дивизии были намного более тяжёлыми: 39 убитых и 177 раненых. После подобного кровопускания день 16-го [октября] был, что вполне логично, более спокойным, ограничившись лишь многочисленными советскими воздушными атаками."

Выходит что эпизод был 15.10.41?

>В источниках своей статьи Ложье указывает:
>1. отчёт "Зеппа" Дитриха от 19.10.41,
>2. KTB Pz.AOK 1 и III.Pz.K фон Макензена и 3. "Гренадёров" Курта "панцер" Майера.

В KTB III.Pz.K за 15.10. каватак и цифр "800 пленных.." нет.


>Есть, например, вот такое, подтверждающее достаточно массовое использование немцами в тех боях небельверферов:

Ага это Nebel-Lehr-Regiment.


>В конце концов, если найдётся отчёт Дитриха... :-) Т.к. Ложье взял откуда-то басню про "эскадроны", а у "панцер" Майера ничего такого нет ! Впрочем, Саша может у него спросить прямо и бесприкословно -- откуда он это притянул в статью. ;-))

Это было бы здорово:)Цифры то он не с потолка взял.


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (09.02.2014 23:03:56)
Дата 10.02.2014 14:07:17

Re: Спасибо!

Приветствую!

>Это было бы здорово:)Цифры то он не с потолка взял.
я с ним редко общаюсь
может, как-нибудь и спрошу, но не сейчас

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От Андрей Чистяков
К ЖУР (09.02.2014 23:03:56)
Дата 09.02.2014 23:54:08

Re: Спасибо!

Здравствуйте,

>Выходит что эпизод был 15.10.41?

Выходит, что да.

>В KTB III.Pz.K за 15.10. каватак и цифр "800 пленных.." нет.

Тогда, по-видимому, взято из армейской сводки/KTB.

>Это было бы здорово:)Цифры то он не с потолка взял.

По идее, да, откуда-то он их списал. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андрей Чистяков (09.02.2014 23:54:08)
Дата 10.02.2014 01:36:58

Re: Спасибо!

>Здравствуйте,

>>Выходит что эпизод был 15.10.41?
>
>Выходит, что да.

По статье Афанасенко и Кринко это произошло 16 октября:

"Кавалерийской группе Л.Д. Ильина поручалось выйти на рубеж Федоровка -- Ефремовка. 56-я кавалерийская дивизия заняла сёла Греково и Тимофеевку, а 35-я кавалерийская дивизия получила приказ атаковать Григорьевку. К этому времени она прошла уже до 600 км, конский состав "был уже весьма утомлён, а в артиллерии и в обозе мог двигаться лишь в поводу". Тем не менее, как отмечалось в донесении командования дивизии, "моральное состояние бойцов и командиров было очень высоким. Всемрвались в бой с противником...".

Утром 16 октября 35-я дивизия атаковала походные колонны противника. Первый натиск оказался успешным, но затем дивизия сама подверглась танковым контратакам с флангов и, понеся большие потери, в беспорядке отступила, оставив на поле боя значительную часть пушек и пулемётов. Согласно донесению были убиты начальник политотдела дивизии, командиры 162-го и 164-го кавалерийских полков, комиссар 164-го кавалерийского полка, ранены комиссар и начальник штаба 162-го кавалерийского полка, начальники штабов 164-го и 166-го каваленийских полков, заместитель начальника политотдела штаба дивизии, 80 проц. командиров и политруков подразделений. Лейтенантов и младших командиров выбыло из строя до 70 проц. Хотя в донесении говорится о том, что "дивизия выдержала главный удар наступающего противника на открытом фланге", фактически, потеряв убитыми, ранеными и пропавшими без вести до 70 проц. личного и конского состава, лишившись значительной части вооружения, она оказалось разгромленной. Большие потери понесла и 56-я кавалерийская дивизия".

Стр. 29.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (10.02.2014 01:36:58)
Дата 10.02.2014 09:21:57

Re: Спасибо!

>По статье Афанасенко и Кринко это произошло 16 октября:

>"Кавалерийской группе Л.Д. Ильина поручалось выйти на рубеж Федоровка -- Ефремовка. 56-я кавалерийская дивизия заняла сёла Греково и Тимофеевку, а 35-я кавалерийская дивизия получила приказ атаковать Григорьевку.

Отметил синим на карте указанные н.п.:


[417K]



Красным отметил н.п. упомянутые в документах ниже и Кирсановка(где по ОБД погибли командиры полков).

В ЖБД 3АК(мот) утренняя запись:


[29K]



Примерный перевод(желающий поправить -велкам)

"6.45(по берлину) 14-ой тд отбита вражеское наступление у Отрадное.
11.10. Наступлением 16-ой тд(!!!) через Кирсановку враг отброшен, 2000 кавалеристов (согласно донесению авиаразведки) бегут на северовосток."

Тут неясно действительно ли это были подразделения 16 тд или это опечатка и читать следует "14-ой тд" .

"2000 кавалеристов" -остатки кавгруппы кстати подтверждаются нашими документами. Но в более позднем документе(видимо был лаг пока данные дошли до штаба армии):


[152K]



ЖУР
От Пауль
К ЖУР (10.02.2014 09:21:57)
Дата 10.02.2014 09:30:21

Re: Спасибо!

>>По статье Афанасенко и Кринко это произошло 16 октября:
>
>>"Кавалерийской группе Л.Д. Ильина поручалось выйти на рубеж Федоровка -- Ефремовка. 56-я кавалерийская дивизия заняла сёла Греково и Тимофеевку, а 35-я кавалерийская дивизия получила приказ атаковать Григорьевку.
>
>Отметил синим на карте указанные н.п.:

>Красным отметил н.п. упомянутые в документах ниже и Кирсановка(где по ОБД погибли командиры полков).

>В ЖБД 3АК(мот) утренняя запись:

>Примерный перевод(желающий поправить -велкам)

>"6.45(по берлину) 14-ой тд отбита вражеское наступление у Отрадное.
>11.10. Наступлением 16-ой тд(!!!) через Кирсановку враг отброшен, 2000 кавалеристов (согласно донесению авиаразведки) бегут на северовосток."

>Тут неясно действительно ли это были подразделения 16 тд или это опечатка и читать следует "14-ой тд" .

Судя по Lage Ost (16 и 17 октября) основной удар приняла 16-я тд.


[66K]




[80K]



>ЖУР
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (10.02.2014 09:30:21)
Дата 10.02.2014 14:12:10

Re: Спасибо!

Приветствую!
спасибо за добавления
>Судя по Lage Ost (16 и 17 октября) основной удар приняла 16-я тд.
очень похоже, что 16-я тд вела активные бои с нашими кд 16 октября

нужно смотреть док-ты немецкого 14 ак

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К Пауль (10.02.2014 09:30:21)
Дата 10.02.2014 09:39:08

Re: Спасибо!

>Судя по Lage Ost (16 и 17 октября) основной удар приняла 16-я тд.

Вот видимо о ее действиях в наших документах:


[85K]




ЖУР
От берег
К ЖУР (10.02.2014 09:39:08)
Дата 13.02.2014 01:24:51

Можете разместить документ об участии одного кав. полка, а то в ЖЖ автор снес. (-)
От берег
К Пауль (10.02.2014 01:36:58)
Дата 10.02.2014 08:45:16

Дивизии другие, да и описываемое в другом месте. (-)
От ЖУР
К берег (10.02.2014 08:45:16)
Дата 10.02.2014 09:25:59

Это да. Но мы ведь ищием рацио в краеведческом трэше;)

А там могут быть самые разные кульбиты. Возможно один эпизод наложился на другой.

ЖУР