От selioa
К Рядовой-К
Дата 10.02.2014 11:12:10
Рубрики Современность; Флот;

Не имея ни колоний, ни вероятных противников

на море - вбухать столько сил и средств в ВМФ....
От xab
К selioa (10.02.2014 11:12:10)
Дата 11.02.2014 12:28:56

Re: Не имея...

Да вот кто же знал в начале 41, что уже к концу года проводка конвоев из Англии в Мурманск станет вопросом выживания страны.

Интернет стратеги появились адолго до интернета.


История учит тому, что она ни чему не учит.
С уважением XAB.
От Бирсерг
К selioa (10.02.2014 11:12:10)
Дата 10.02.2014 13:08:45

Re: Не имея...

>на море - вбухать столько сил и средств в ВМФ....
Противники есть.
От МУРЛО
К Бирсерг (10.02.2014 13:08:45)
Дата 10.02.2014 13:16:35

Назовите первые три по опасности, где без флота никак. (-)
От В. Кашин
К МУРЛО (10.02.2014 13:16:35)
Дата 10.02.2014 18:54:19

Вы вникните в значение слова "глобализация"

Добрый день!
и в то, какое количество дорогих россиян живут и работают в разных солнечных странах Азии, Африки и Ближнего Востока и какой там объем прямых инвестиций.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (10.02.2014 18:54:19)
Дата 11.02.2014 11:44:20

"Не будем смешивать..."

> и в то, какое количество дорогих россиян живут и работают в разных солнечных странах Азии, Африки и Ближнего Востока и какой там объем прямых инвестиций.

.."дорогих россиян" эмигрировавщих в поисках лучшей жизни (представляющих интерес разве что для МЧС в условиях регионального кризиса по месту их нового пребывания) с "инвестициями" (то бишь интересами) транснациональных корпораций.
Вы их предполагаете защищать авианосным флотом?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (11.02.2014 11:44:20)
Дата 11.02.2014 21:29:29

Вообще, тот, кто в современной России заикается об авианосце...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и прочем военно-морском, либо дурак, либо отрабатывающая свое шлюха.

И. Кошкин
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (11.02.2014 11:44:20)
Дата 11.02.2014 12:49:35

Re: "Не будем...

Добрый день!
>> и в то, какое количество дорогих россиян живут и работают в разных солнечных странах Азии, Африки и Ближнего Востока и какой там объем прямых инвестиций.
>
>.."дорогих россиян" эмигрировавщих в поисках лучшей жизни (представляющих интерес разве что для МЧС в условиях регионального кризиса по месту их нового пребывания) с "инвестициями" (то бишь интересами) транснациональных корпораций.
>Вы их предполагаете защищать авианосным флотом?
 Не "эмигрировавших", а сотрудников "Роснефти", "Газпрома", "РЖД", РОЭ и множества других государственных и частных российских корпораций, реализующих в той или иной стране проекты. Да, их интересы надо защищать авианосным флотом. Иначе и быть не может. Других вариантов выхода на рынки стремных и нестабильных стран отсутствуют - любой кто там успешно работает либо сам имеет инструменты для проецирования силы, либо находится в военном союзе с тем, кто такие инструменты имеет.
Не говоря о том, что наш флот уже сейчас в случае Сирии обеспечивает выживание сирийского режима. Его пребывание - гарантия свободного доступа в сирийские порты транспортов с продовольствием, топливом и т.п. Собственно, китайские кредиты + наш флот и дипломатия + иранская военная помощь и стали факторами, не позволившими Асада завалить. Первый такой случай за все время после распада СССР. Потенциально - это большой источник бабла и серьезное изменение мировой ситуации, если куча азиатских, африканских и латиноамериканских царьков увидят, что Россия и Китай могут их реально прикрыть.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (11.02.2014 12:49:35)
Дата 11.02.2014 13:33:15

Re: "Не будем...

>>Вы их предполагаете защищать авианосным флотом?
> Не "эмигрировавших", а сотрудников "Роснефти", "Газпрома", "РЖД", РОЭ и множества других государственных и частных российских корпораций, реализующих в той или иной стране проекты.

А, командированных. Ну сколько их? сотни по миру?

>Да, их интересы надо защищать авианосным флотом. Иначе и быть не может.

Может-может. Можно еще например космическим или астрозвездным. Разговаривать лозунгами бессмысленно - у любого вида вооружений есть задачи, возможности и ниша применения. А вы кроме статусного "чтоб было" за этими лозунгами ничего не видите и видеть не хотите.

> Не говоря о том, что наш флот уже сейчас в случае Сирии обеспечивает выживание сирийского режима. Его пребывание - гарантия свободного доступа в сирийские порты транспортов с продовольствием, топливом и т.п. Собственно, китайские кредиты + наш флот и дипломатия + иранская военная помощь и стали факторами, не позволившими Асада завалить.

Я не испытываю сочувствия к этому режиму и не вижу в этом какой то выгоды для России.
От sasa
К Дмитрий Козырев (11.02.2014 13:33:15)
Дата 11.02.2014 13:50:44

Re: "Не будем...

>>>Вы их предполагаете защищать авианосным флотом?
>> Не "эмигрировавших", а сотрудников "Роснефти", "Газпрома", "РЖД", РОЭ и множества других государственных и частных российских корпораций, реализующих в той или иной стране проекты.
>
>А, командированных. Ну сколько их? сотни по миру?

>>Да, их интересы надо защищать авианосным флотом. Иначе и быть не может.
>
>Может-может. Можно еще например космическим или астрозвездным. Разговаривать лозунгами бессмысленно - у любого вида вооружений есть задачи, возможности и ниша применения. А вы кроме статусного "чтоб было" за этими лозунгами ничего не видите и видеть не хотите.

Обеспечение ССО по всему миру. АВ не нужен. Вертолетоносец необходим.

>> Не говоря о том, что наш флот уже сейчас в случае Сирии обеспечивает выживание сирийского режима. Его пребывание - гарантия свободного доступа в сирийские порты транспортов с продовольствием, топливом и т.п. Собственно, китайские кредиты + наш флот и дипломатия + иранская военная помощь и стали факторами, не позволившими Асада завалить.
>
>Я не испытываю сочувствия к этому режиму и не вижу в этом какой то выгоды для России.

После захвата и распила Сирии толпы алахакбарщиков куда двинутся, вернее куда их направят Вам еще непонятно?
От Полярник
К sasa (11.02.2014 13:50:44)
Дата 11.02.2014 15:32:14

Ну, мне непонятно

>После захвата и распила Сирии толпы алахакбарщиков куда двинутся, вернее куда их направят Вам еще непонятно?

Когда этот захват (кто захватит, кстати) и распил (у вас есть точные сведения, между кем и как распилят) произойдет?
Кто вам сказал, что он вообще произойдет?
И таки куда направят, а главное - кто?
От sasa
К Полярник (11.02.2014 15:32:14)
Дата 11.02.2014 15:55:45

Re: Ну, мне...

>>После захвата и распила Сирии толпы алахакбарщиков куда двинутся, вернее куда их направят Вам еще непонятно?
>
>Когда этот захват (кто захватит, кстати) и распил (у вас есть точные сведения, между кем и как распилят) произойдет?
>Кто вам сказал, что он вообще произойдет?
>И таки куда направят, а главное - кто?

Захват Сирии не состоялся. Что он произойдет обязательно я не утверждал. Вам перечислить названия всех банд воюющих на территории сирии?
На вопросы кто и где - спонсоры известны. Не секрет кто в штатах является лучшими друзьями этих спонсоров.ё
От Полярник
К sasa (11.02.2014 15:55:45)
Дата 11.02.2014 16:12:24

Вы можете отвечать конкретно?

А не спорить со своим же постом уровнем выше?
От sasa
К Полярник (11.02.2014 16:12:24)
Дата 11.02.2014 16:48:39

Re: Вы можете...

>А не спорить со своим же постом уровнем выше?

Саудиты. часть заливской арабской "элиты".
Их друзья из Техаса. Неоконы
От Дмитрий Козырев
К sasa (11.02.2014 13:50:44)
Дата 11.02.2014 15:01:42

Re: "Не будем...

>После захвата и распила Сирии толпы алахакбарщиков куда двинутся, вернее куда их направят Вам еще непонятно?

На Израиль?
От sasa
К Дмитрий Козырев (11.02.2014 15:01:42)
Дата 11.02.2014 15:36:14

Re: "Не будем...

>>После захвата и распила Сирии толпы алахакбарщиков куда двинутся, вернее куда их направят Вам еще непонятно?
>
>На Израиль?

Щаз :)

После отгрызания части Ирака через афган на ср. азию.
Так что нравится Вам лично Асад или нет...нам придется его поддерживать, САА и сочувствующие утилизируют эту агрессивную биомассу.
От Дмитрий Козырев
К sasa (11.02.2014 15:36:14)
Дата 11.02.2014 15:40:27

Re: "Не будем...

>>>После захвата и распила Сирии толпы алахакбарщиков куда двинутся, вернее куда их направят Вам еще непонятно?
>>
>>На Израиль?
>
>Щаз :)
>После отгрызания части Ирака через афган на ср. азию.

Во-1х откуда столь подробная информация о планах? Во-2х между Ираком и афганом - еще Иран имеется. В-3х "средняя азия" это тоже не Россия, в-4х если это каким то образом дойдет до ср. азии - то там уже не будут нужны вертолетоносцы.
От sasa
К Дмитрий Козырев (11.02.2014 15:40:27)
Дата 11.02.2014 15:48:09

Re: "Не будем...

>>>>После захвата и распила Сирии толпы алахакбарщиков куда двинутся, вернее куда их направят Вам еще непонятно?
>>>
>>>На Израиль?
>>
>>Щаз :)
>>После отгрызания части Ирака через афган на ср. азию.
>
>Во-1х откуда столь подробная информация о планах? Во-2х между Ираком и афганом - еще Иран имеется. В-3х "средняя азия" это тоже не Россия, в-4х если это каким то образом дойдет до ср. азии - то там уже не будут нужны вертолетоносцы.

А я где-то говорил что бандюки в колонны построятся и с песнями промаршируют в афган?
За ср азию вписываться придется иначе получим халифат под южным уралом. И толпы беженцев причем необязательно славянских внутри России.

Прально при таком развитии вертолетоносцы уже не понадобятся :)
От Дмитрий Козырев
К sasa (11.02.2014 15:48:09)
Дата 11.02.2014 15:55:00

Re: "Не будем...

>>Во-1х откуда столь подробная информация о планах? Во-2х между Ираком и афганом - еще Иран имеется. В-3х "средняя азия" это тоже не Россия, в-4х если это каким то образом дойдет до ср. азии - то там уже не будут нужны вертолетоносцы.
>
>А я где-то говорил что бандюки в колонны построятся и с песнями промаршируют в афган?

вы говорите о неких конспирологических целях радикального ислама кем то "направляемых" с намеком на Россию.

>За ср азию вписываться придется иначе получим халифат под южным уралом. И толпы беженцев причем необязательно славянских внутри России.
>Прально при таком развитии вертолетоносцы уже не понадобятся :)

О чем примерно и речь. Вооруженые силы надо готовить к перспективным вероятным угрозам. А вы берете Сирию как пример и строите на ней весь дальнейший вектор строительства уводя его совершено в непрактическую плоскость.
От sasa
К Дмитрий Козырев (11.02.2014 15:55:00)
Дата 11.02.2014 16:03:05

Re: "Не будем...

>>>Во-1х откуда столь подробная информация о планах? Во-2х между Ираком и афганом - еще Иран имеется. В-3х "средняя азия" это тоже не Россия, в-4х если это каким то образом дойдет до ср. азии - то там уже не будут нужны вертолетоносцы.
>>
>>А я где-то говорил что бандюки в колонны построятся и с песнями промаршируют в афган?
>
>вы говорите о неких конспирологических целях раджикального ислама кем то "направляемых" с намеком на Россию.

>>За ср азию вписываться придется иначе получим халифат под южным уралом. И толпы беженцев причем необязательно славянских внутри России.
>>Прально при таком развитии вертолетоносцы уже не понадобятся :)
>
>О чем примерно и речь. Вооруженые силы надо готовить к перспективным вероятным угрозам. А вы берете Сирию как пример и строите на ней весь дальнейший вектор строительства уводя его совершено в непрактическую плоскость.

Помимо Сирии озвучил еще как минимум 3 примера...задачи для вертолетоносца я назвал. Корабль очень практичный и универсальный. Авиагруппа может работать и на суше.
От Дмитрий Козырев
К sasa (11.02.2014 16:03:05)
Дата 11.02.2014 16:09:42

Re: "Не будем...

>Помимо Сирии озвучил еще как минимум 3 примера...

Это Ливию и Сомали в советское время?
Сенегал?
вот прекрасно сформулированый ответ http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2542960.htm
От sasa
К Дмитрий Козырев (11.02.2014 16:09:42)
Дата 11.02.2014 16:52:34

Re: "Не будем...

>>Помимо Сирии озвучил еще как минимум 3 примера...
>
>Это Ливию и Сомали в советское время?
>Сенегал?
>вот прекрасно сформулированый ответ http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2542960.htm

Да.
От 13
К Дмитрий Козырев (11.02.2014 11:44:20)
Дата 11.02.2014 11:52:23

У нас есть, что защищать ... :)))

1.2.2. Продолжить давление на органы безопасности и систему мировых судей по доведению расследований в отношении зачинщиков беспорядков до наказания виновных (Отв.В.Бояркин, А.Дедковский, Г.Власов,до 1.07.2010г.)»

1.2.3. Провести мероприятия по замене Префекта г. Фрии на лояльного нам чиновника (Отв.В.Бояркин, А.Дедковский, до 1.05.2010г.).

1.2.4. Организовать мероприятия по снятию с поста Министра Общественной занятости М.П.Диалло и недопущению ее избрания во главе гвинейских профсоюзов. (Отв. В.Бояркин, Г.Власов, до 1.06.2010 г.)»

2.2.1. Способствовать формированию в Гвинее лояльного к Компании и России Правительства (Отв.В.Бояркин, А.Дедковский, весь период).

2.2.2. Организовать непрерывный съем информации в Министерстве Безопасности, Генеральном Штабе Национальной Жандармерии, Министерства Шахт, Префектуре г. Фрия, аппаратах Премьера и Президента с целью действия «на упреждение». (Отв.В.Бояркин, А.Дедковский, Г.Власов, весь период)».


http://ttolk.ru/?p=9249
От Бирсерг
К МУРЛО (10.02.2014 13:16:35)
Дата 10.02.2014 13:57:00

Эксетер в свое время писал

1. Что флот нужен для изоляции Черного и Балтийского моря при переформатировании Прибалтики и Украины. Это в случае войны, де тащить СВ западу по суше дольше.
2. И наличие флота в океанах больший гимор для Запада, чем 10000 танков за Уралом. Это уже в мирное время.
От МУРЛО
К Бирсерг (10.02.2014 13:57:00)
Дата 10.02.2014 16:36:32

Re: Эксетер в...

Лучше быть региональной сверхдержавой и иметь несколько полков БА с чугунками и кабами, чем один-два недоавианосца с недофлотом и претендовать с такими сомнительными штуками на мировое господство. Я, как флотофоб, прекрасно понимаю и согласен что нужен системный флот с авианосцами и прочим фаршем. И понимаю, что если мы рассчитываем на победу в неядерном конфликте с НАТО, то необходим флот минимум в два раза больший, а то и три чем может выставить НАТО. Само наличие такого флота у России уже означает ее поражение без всякой войны.
От ttt2
К МУРЛО (10.02.2014 16:36:32)
Дата 11.02.2014 10:36:07

Re: Эксетер в...

>И понимаю, что если мы рассчитываем на победу в неядерном конфликте с НАТО, то необходим флот минимум в два раза больший, а то и три чем может выставить НАТО. Само наличие такого флота у России уже означает ее поражение без всякой войны.

Для победы в неядерном конфликте с НАТО флот особо и не нужен. Нужны реально мощные ВВС и СВ. Но у нас их нет и не предвидится.

А флот нужен для защиты экономической зоны, районов патрулирования РПКСН и мелких операций вроде обеспечения уничтожения сирийского хим оружия.

Такой флот нам вполне по силам.

С уважением
От xab
К ttt2 (11.02.2014 10:36:07)
Дата 11.02.2014 12:35:46

Re: Эксетер в...

>>И понимаю, что если мы рассчитываем на победу в неядерном конфликте с НАТО, то необходим флот минимум в два раза больший, а то и три чем может выставить НАТО. Само наличие такого флота у России уже означает ее поражение без всякой войны.
>
>Для победы в неядерном конфликте с НАТО флот особо и не нужен. Нужны реально мощные ВВС и СВ. Но у нас их нет и не предвидится.

А сколько сейчас самолетов у НАТО, в том числе в Европе?
А сколько сейчас танков у НАТО, в том числе в Европе?


>С уважением
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Claus
К ttt2 (11.02.2014 10:36:07)
Дата 11.02.2014 10:53:16

Re: Эксетер в...

>Для победы в неядерном конфликте с НАТО
Такое ощущение, что Вы в альтернативной вселенной находитесь.
От Бирсерг
К МУРЛО (10.02.2014 16:36:32)
Дата 10.02.2014 18:00:29

Re: Эксетер в...

Вопрос денег интересный. Не то что бы я хотел спустить все на флот. Нет.
Но объем рынка мобильных телефонов в РФ к 6 млрд. у.е.
Иностранные турпоездки 43 млрд.
Иномарки и собранные у нас к 54 млрд.
Население очень щедро...
От Полярник
К Бирсерг (10.02.2014 18:00:29)
Дата 11.02.2014 11:33:04

Все отобрать и поделить (-)
От Евгений Путилов
К Бирсерг (10.02.2014 18:00:29)
Дата 10.02.2014 18:56:45

Re: Эксетер в...


>Вопрос денег интересный. Не то что бы я хотел спустить все на флот. Нет.
> Но объем рынка мобильных телефонов в РФ к 6 млрд. у.е.
> Иностранные турпоездки 43 млрд.
> Иномарки и собранные у нас к 54 млрд.
> Население очень щедро...

Отличный заход. Продолжайте.
От sss
К Евгений Путилов (10.02.2014 18:56:45)
Дата 11.02.2014 11:02:27

А еще объем рынка продуктов питания почти 400млрд$, да) (-)
От Дмитрий Козырев
К Бирсерг (10.02.2014 13:57:00)
Дата 10.02.2014 14:09:52

Re: Эксетер в...

>1. Что флот нужен для изоляции Черного и Балтийского моря при переформатировании Прибалтики и Украины. Это в случае войны, де тащить СВ западу по суше дольше.

Уточните сейчас пожалуйста - я правильно понял - речь идет о войне между РФ и кем ("запад" это кто?) за Украину и Прибалтику?

>2. И наличие флота в океанах больший гимор для Запада, чем 10000 танков за Уралом. Это уже в мирное время.

А зачем и с какой целью создавать "западу" (опять таки - кто это?) "гимор" (что это?) в океане?
От Бирсерг
К Дмитрий Козырев (10.02.2014 14:09:52)
Дата 10.02.2014 14:15:13

Вот тезисы

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/556/556374.htm

Все крупные единицы океанской зоны целесообразно держать в едином кулаке – условно говоря, «Флоте Открытого Моря» – сосредоточенном на Севере, и способном как к поддержанию боевой устойчивости МСЯС, так и к более-менее эффективным ограниченным операциям на каком-либо одном из океанских театров – и в мирное, и военное время. В случае конфликта с США и НАТО таковым наиболее значимым театром будет Северный, а в случае маловероятной конфронтации с КНР возможна переброска всех сил на Дальний Восток. Любое другое решение в нынешних условиях будет означать заведомое распыление сил.
Таким образом, достаточно четко очерчивается потребная группировка сил ВМФ, состоящая из четырех «прибрежных флотов» – для действий в Балтийском, Черном, Баренцевом и Японском морях, - а также «Пятого флота» или «Флота Открытого моря» для действий в океанской зоне. Соответственно определяются и задачи флотов, как и необходимый для их решения состав сил.
Главными задачами «прибрежных флотов» должны стать захват господства на соответствующем море и содействие прибрежным операциям Сухопутных Войск. Задача завоевания господства на море должна решаться решительными наступательными действиями флота в виде установления блокады проливных зон (Босфора, Балтийских проливов и проливов Японского моря) и баз противника, и уничтожению ВМС противника в базах и у его побережья. Это может быть достигнуто только комбинированными действиями группировок легких ракетно-артиллерийских сил, подводных лодок и морской авиации вкупе с широким применением минного оружия. Относительная численность слабость наших сил может быть компенсирована только самыми решительными и агрессивными действиями по захвату инициативы и навязыванию противнику своей воли. Хорошим примером таких действий являются операции ВМС Израиля в войне 1973 года. Необходимо четко усвоить ту истину, что линия обороны нашего побережья здесь может проходить только по побережью противника. Успех наступательных действий автоматически отдаст море в наши руки.
Овладение Балтийским и Черным морями позволит полностью обеспечить наступательные действия наших Сухопутным Войск на приморских направлениях, основными задачами которых, насколько можно судить, будет быстрое занятие территории бывших союзных республик, прилегающих к этим морям, а в случае необходимости – и перенос боевых действий за пределы бывшего СССР. В свою очередь, Балтийский и Черноморский флоты должны иметь силы и средства, способные обеспечить проведение десантных операций тактического и оперативно-тактического характера с целью облегчения действий войск вдоль побережья, захвата островов, проведения диверсионных рейдов на территорию противника, а также системы оружия, позволяющие наносить с моря достаточно эффективные удары по вражеской территории.
Схожие задачи должны стоять и перед нашими морскими силами на Севере и Дальнем Востоке, что позволяет в значительной мере унифицировать состав всех четырех «прибрежных флотов».
Немного следует сказать и о Каспийской флотилии. По мнению автора, существование этого объединения не имеет в настоящее время практического смысла вследствие ничтожности и эфемерности морских сил всех остальных прикаспийских государств и отсутствия реальных задач по боевому применению флотилии. В случае же необходимости Россия будет всегда способна в считанные дни перебросить на Каспий необходимые силы и средства со всех трех флотов Европейской части страны. Поэтому существование Каспийской флотилии сегодня являет собой наглядный пример распыления сил и ресурсов, отнимаемых от более насущной задачи поддержания боеспособных флотов на Балтике и Черном море.
Задачи «Флота Открытого моря» распадаются на задачи мирного и военного времени. Задачами мирного времени будут являться: обеспечение морского вклада в стратегическое ядерное сдерживание путем несения боевого дежурства МСЯС и обеспечения их боевой устойчивости; слежение за военно-морской деятельностью других государств; военно-морское присутствие и демонстрация флага за рубежом с целью обеспечения государственных интересов России; поддержание морских группировок с целью возможного силового вмешательства за рубежом в наших интересах. Останавливаясь на последней задаче, следует отметить, что поскольку Россия по своему совокупному потенциалу будет всегда уступать США и силам «Западного блока», то единственным реально доступным для нее способом заставить считаться с собой страны Запада в тех или иных вопросах международного значения в условиях кризисов будет угроза русской интервенции в те или иные важные для Запада в соответствующий момент точки и регионы мира (Югославия, Ирак и т.д.). Соответственно, создание эфективного потенциала для таких интервенций является необходимой задачей, и решение ее в силу геополитического положения страны возможно только путем создания военно-морских экспедиционных группировок постоянной готовности, причем наилучшим театром для постоянного присутствия таких группировок следует считать Средиземное море. Фактически, ВМФ является единственно доступным для России инструментом «большой политики».
В военное время «Флот Открытого моря» должен быть способен с решительным наступательным действиям против второразрядных государств в любой точке Земного шара (с применением все тех же форм блокады, уничтожения ВМС противника в базах и море, нанесения ударов с моря по вражеской территории, проведения амфибийных операций), а в конфликте с США и их сателлитами – к обеспечению развертывания и хотя бы ограниченной боевой устойчивости своих ПЛАРБ с целью нанесения ими ракетно-ядерного удара по территории противника, к участию в концентрированных наступательных действиях в морской зоне на Севере совместно с силами Баренцева моря (что позволит как минимум отвлечь значительные группировки ВМС противника), к сковывающим действиям в Атлантике силами атомных подводных лодок, а также к нанесению ударов по территории неприятельских государств крылатыми ракетами.
От Д.И.У.
К Бирсерг (10.02.2014 14:15:13)
Дата 10.02.2014 17:19:56

Re: Вот тезисы

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/556/556374.htm

Эти тезисы основаны на неких посылках и умонастроениях 1980-х, и выглядят нелепостью в 2010-х. И с военно-технической, и с политической точек зрения. Можно было бы опровергнуть каждый абзац в нескольких пунктах (с позиций 2014 г. и далее), но это был бы неоправданный труд - достаточно простого призыва к здравомыслию и моральной честности (у кого они еще не до конца подавлены обслуживанием "частных интересов" разного рода).

Что касается планов авианосцестроения - это бессмысленная растрата средств, с точки зрения реальных потребностей и возможностей России на ближайшую перспективу. Или, скорее, очередное сознательное государственное преступление "питерской мафии", захватившей ключевые позиции в нынешнем режиме и вовсю использующей их для удовлетворения собственных разнообразных корыстных интересов.

Ни для обеспечения "устойчивости МСЯС" в Баренцевом море (упор на развитие которых в ущерб наземным РВСН был ошибкой/преступлением сам по себе), ни для "защиты экономических интересов и территориальной целостности" в Арктике и на Дальнем Востоке, ни для "проектирования силы" с непонятными целями и перспективами в дальнем зарубежье *авианосцы не являются необходимыми и оправданными.*
И с точки зрения "сдерживания Запада" вложения в них были бы большим подарком Западу - направление тех же средств на наземную авиацию и ракетные войска (необязательно "морские", поскольку сегодня разница между "морскими" и "сухопутными" ВВС и РВ почти стерлась) дало бы намного больший эффект.

Кстати, маленький пример - "освоение" Анголы в 1975 г. с переброской туда 10 тыс. кубинских солдат разом. Как-то справились без авианосцев и "Мистралей" в намного более сложной внешнеполитической обстановке и в бедной стране без нефтегазовых доходов (и зависимости). Пожалуй, авианосцы с "Мистралями" подобной операции только помешали бы. А ведь нынче при одной мысли о подобном "задевающем Запад" мероприятии у чиновного олигархата будут мокрые штаны.
От Бирсерг
К Д.И.У. (10.02.2014 17:19:56)
Дата 10.02.2014 17:56:27

Re: Вот тезисы

Я не за подобные прожекты. Но если строить флот, то с АВ и решать именно те задачи, которые озвучил Эксетер.
От sasa
К Бирсерг (10.02.2014 17:56:27)
Дата 11.02.2014 12:11:01

Re: Вот тезисы

>Я не за подобные прожекты. Но если строить флот, то с АВ и решать именно те задачи, которые озвучил Эксетер.

Мистрали пароходы нужные в отличии от гипотетического АВ. И вовсе не как адмиральская яхта...КО подсказывает что карательно-спасательного корабля способного нагнуть маленькую прибрежную банановую страну у нас нет.
"Питерская мафия" таки работает в отличии от инет-борцунов и просралиполимерщиков (SSJ-100, ПАК-ФА и даже Сочи)
От Дмитрий Козырев
К sasa (11.02.2014 12:11:01)
Дата 11.02.2014 12:22:42

Re: Вот тезисы

>КО подсказывает что карательно-спасательного корабля способного нагнуть маленькую прибрежную банановую страну у нас нет.

Вы только от планеты Земля не отрывайтесь в сферический вакуум - все эти страны известны поименно.
Необходимость "ногебания" возникает в единственном случае - страна находящаяся в высокой финансовой зависимости от РФ решает произвести внеплановый передел собственности.
Как немного империалист в душе я бы ничего не имел против, но... "весь мир давно поделен" - вмешательство в дела даже банановых стран неизбежно приводит к конфликту с какой либо из держав.
Возможно я неправ и Вы готовы назвать конкретные точки экономических интересов по миру, находящиеся под ее протекторатом или которые она готова уверенно оспаривать?
От sasa
К Дмитрий Козырев (11.02.2014 12:22:42)
Дата 11.02.2014 12:40:11

Re: Вот тезисы

>>КО подсказывает что карательно-спасательного корабля способного нагнуть маленькую прибрежную банановую страну у нас нет.
>
>Вы только от планеты Земля не отрывайтесь в сферический вакуум - все эти страны известны поименно.
>Необходимость "ногебания" возникает в единственном случае - страна находящаяся в высокой финансовой зависимости от РФ решает произвести внеплановый передел собственности.
>Как немного империалист в душе я бы ничего не имел против, но... "весь мир давно поделен" - вмешательство в дела даже банановых стран неизбежно приводит к конфликту с какой либо из держав.
>Возможно я неправ и Вы готовы назвать конкретные точки экономических интересов по миру, находящиеся под ее протекторатом или которые она готова уверенно оспаривать?

Причем тут экономические интересы...не далее как несколько лет назад в Ливии довольно много было наших спецов от РЖД стоивших дорогу - хорошо что успели эвакуировать. Из последнего = захват нашего траулера сенегальцами. Ну ладно дипломаты отработали...а если бы те уперлись?
Если бы в Сирии пошло по-другому сколько народу пришлось бы вытаскивать?
У нас полно народу из вяких лукойлов, заводики алюминиемые в африке.

И не обязательно даже нагибать правительство банановой страны может ерепениться - бандюки какие-нибудь, которых "местные" не могут утихомирить.

Согласитесь при проведении СО крайне желательно иметь возможности загоризонтальной высадки и авиационную поддержку. Без мистралей такой возможности нет от слова "совсем"
От Юрий А.
К sasa (11.02.2014 12:40:11)
Дата 11.02.2014 17:24:30

Re: Вот тезисы


>>Возможно я неправ и Вы готовы назвать конкретные точки экономических интересов по миру, находящиеся под ее протекторатом или которые она готова уверенно оспаривать?
>
>Причем тут экономические интересы...не далее как несколько лет назад в Ливии довольно много было наших спецов от РЖД стоивших дорогу - хорошо что успели эвакуировать.

Ой, а расскажите подробнее, что там за такая страшная эвакуация была, что без Мистраля и авианосцев никак? Наверное Вы что-то такое знаете, о чем молчат непосредственные участники? Откройте тайну, поржать охота, а то все анекдоты про ту эвакуацию бородами обросли.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К sasa (11.02.2014 12:40:11)
Дата 11.02.2014 13:28:50

Re: Вот тезисы

>Причем тут экономические интересы...не далее как несколько лет назад в Ливии довольно много было наших спецов от РЖД стоивших дорогу - хорошо что успели эвакуировать.

Для эвакуации нет необходимости посылать боевые корабли с десантной компонентой и вертолетной группой. Более того - эвакуация в кризисных ситуациях должна проводиться за время не сопоставимое с развертыванием корабелной групы в месте конфликта.

>Из последнего = захват нашего траулера сенегальцами. Ну ладно дипломаты отработали...а если бы те уперлись?

В смысле нужно было атаковать порт и уводить силой? :) На Землю вернитесь пожалуйста :)

>Если бы в Сирии пошло по-другому сколько народу пришлось бы вытаскивать?

см. выше - это МЧС задача.
От sasa
К Дмитрий Козырев (11.02.2014 13:28:50)
Дата 11.02.2014 13:37:11

Re: Вот тезисы

>>Причем тут экономические интересы...не далее как несколько лет назад в Ливии довольно много было наших спецов от РЖД стоивших дорогу - хорошо что успели эвакуировать.
>
>Для эвакуации нет необходимости посылать боевые корабли с десантной компонентой и вертолетной группой. Более того - эвакуация в кризисных ситуациях должна проводиться за время не сопоставимое с развертыванием корабелной групы в месте конфликта.

Ситуация там развивалась тоже не в течение нескольких часов...авиационную поддержку бандюков поддержкивали тоже не марсиане и в основном с кораблей в средиземке.

>>Из последнего = захват нашего траулера сенегальцами. Ну ладно дипломаты отработали...а если бы те уперлись?
>
>В смысле нужно было атаковать порт и уводить силой? :) На Землю вернитесь пожалуйста :)

Достаточно было подогнать к берегам...если конечно ситуация бы затянулась.

>>Если бы в Сирии пошло по-другому сколько народу пришлось бы вытаскивать?
>
>см. выше - это МЧС задача.

В Сомали в 79 МП эвакуировала с боями. Сдерживать банды орков-ослолюбов во время эвакуации Ка-52ыми а не принимать толпы беженцов в доковую камеру и десантные кубрики - вот его задача.

От Администрация (doctor64)
К sasa (11.02.2014 13:37:11)
Дата 11.02.2014 17:21:21

п 3.6 Правил. Предупреждение с занесением.

>В Сомали в 79 МП эвакуировала с боями. Сдерживать банды орков-ослолюбов во время эвакуации Ка-52ыми а не принимать толпы беженцов в доковую камеру и десантные кубрики - вот его задача.
В случае рецидива - санкции воспоследуют незамедлительно.
От sasa
К sasa (11.02.2014 13:37:11)
Дата 11.02.2014 13:44:07

Re: Вот тезисы

>>>Причем тут экономические интересы...не далее как несколько лет назад в Ливии довольно много было наших спецов от РЖД стоивших дорогу - хорошо что успели эвакуировать.
>>
>>Для эвакуации нет необходимости посылать боевые корабли с десантной компонентой и вертолетной группой. Более того - эвакуация в кризисных ситуациях должна проводиться за время не сопоставимое с развертыванием корабелной групы в месте конфликта.
>
>Ситуация там развивалась тоже не в течение нескольких часов...авиационную поддержку бандюков поддержкивали тоже не марсиане и в основном с кораблей в средиземке.

>>>Из последнего = захват нашего траулера сенегальцами. Ну ладно дипломаты отработали...а если бы те уперлись?
>>
>>В смысле нужно было атаковать порт и уводить силой? :) На Землю вернитесь пожалуйста :)
>
>Достаточно было подогнать к берегам...если конечно ситуация бы затянулась.

>>>Если бы в Сирии пошло по-другому сколько народу пришлось бы вытаскивать?
>>
>>см. выше - это МЧС задача.
>
>В Сомали в 79 МП эвакуировала с боями. Сдерживать банды орков-ослолюбов во время эвакуации Ка-52ыми а не принимать толпы беженцов в доковую камеру и десантные кубрики - вот его задача.


Скажу так. Россия активно лезет на международную арену и методы у наших конкурентов будут соответсвующие...из подтишка, мы тут не причем. Стратегия непрямых действий во всей красе вплоть до организации терактов и захватов заложников из числа наших граждан. Корабль для обеспечения специальных и гуманитарных операций нужен.

От xab
К Дмитрий Козырев (11.02.2014 12:22:42)
Дата 11.02.2014 12:39:49

Re: Вот тезисы

>Возможно я неправ и Вы готовы назвать конкретные точки экономических интересов по миру, находящиеся под ее протекторатом или которые она готова уверенно оспаривать?

Так сразу навскидку - Сирия.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Д.И.У.
К xab (11.02.2014 12:39:49)
Дата 11.02.2014 15:53:00

Сирия

>>Возможно я неправ и Вы готовы назвать конкретные точки экономических интересов по миру, находящиеся под ее протекторатом или которые она готова уверенно оспаривать?
>
>Так сразу навскидку - Сирия.

Серьезно полагаете, что Россия в обозримой перспективе и при любом развитии сирийских событий может решиться на массированную десантно-штурмовую операцию, с силовой высадкой на сирийское побережье (что потребует подтягивания туда авианосца/ев и десантных вертолетоносцев)? И что такая масштабная военная авантюра за Проливами может быть необходимой и оправданной?

Когда нынешнее российское правительство боится даже спецназ туда послать, на готовую инфраструктуру (не будем обсуждать, правильно или неправильно боится, но факт - что боится). И только через два года с начала конфликта начало оказывать существенную мат.-тех. помощь сирийскому правительству - когда убедилось в его жизнеспособности вопреки западным "прогнозам"?

Именно пример Сирии демонстрирует, что "Мистрали" (не говоря уже о авианосцах) - "пятое колесо в телеге" для нынешних реальных российских потребностей и возможностей, даже в "отдаленном зарубежье" (которое само по себе второстепенно). Непрактичные суда, с ничтожными шансами быть использованными по основному назначению.

Для ситуаций, подобной сирийской, нужно судно другого типа - среднего размера помесь ролкера и контейнеровоза с небольшой вертолетной площадкой и ориентацией на быструю погрузку-разгрузку в слабо оборудованных портах. Типа вот такого (модернизированный итальянский San Giorgio) - http://fr.wikipedia.org/wiki/Kalaat_B%C3%A9ni_Abb%C3%A8s

Т.е. подобие "Ивана Грена". Не могу судить, насколько удачен данный проект в своих конкретных технических решениях, но концепция отвечает потребностям и была выбрана не случайно. С одной стороны, лучше бы иметь более крупное судно подобного типа, с другой, тоннаж до 5000 т позволяет переброску по внутренним водным путем (что является заметным преимуществом для черноморского и балтийского флотов).

Если же всё побережье захвачено любого рода противником, поздно думать о "спасательных операциях" при помощи множества вертолетов.

Вообще, в таких операциях на первом месте стоят дипломатия и разведка. Именно мастерство в них - гарантия успеха. И первое условие - забыть о позе "белого сахиба, нагибающего папуасов". Эта поза отвратительна сама по себе и вызывает повсеместное заслуженное отторжение (с самыми неприятными практическими последствиями, в т.ч. узко финансовыми), при этом абсолютно оторвана от реальности. Нынешняя РФ слаба, и будет слаба в обозримой перспективе, везде на удалении от границ бывш. СССР. Везде есть свои региональные лидеры, способные дать отпор чужаку, и везде есть интересы старых индустриальных и морских держав, объединенных в союзы. Поэтому попытка ломиться напролом в чьей-либо банановой республике неизбежно закончится окровавленным носом и полной дискредитацией во всем данном регионе.

П.С. Немного о "банановых республиках" на примере Сенегала.

Во-первых, орудующих там новорусских коммерсантов полу-уголовного происхождения надо бы не защищать, а сажать. Они за взятки покупают "лицензии" у чиновников недогосударств типа Гвинеи-Бисау и своими ржавыми океанскими траулерами с широкозахватными сетями подчистую выгребают прибрежные воды, оставляя без средств к существованию местных рыбаков с их маломощными лодками. Да еще по-наглому лезут в экономические зоны соседних более крупных стран, рассчитывая, что "папуасы" всё проглотят. А когда фокус не проходит, начинают призывать к поцреотам, МИДу и ВМФ.

Во-вторых, даже если россиянский олигархат захотел бы встать на путь классического колониализма образца конца 19 века, и послать туда свои канонерки, придется вспомнить, что времена "свободной охоты на чернокожих" прошли безвозвратно. Конкретно у Сенегала есть конкретный покровитель - Франция (связанная прочными узами с другими странами НАТО вплоть до США, которые в антироссийском случае её поддержат на 100%). Причем Франция может даже воздержаться (на первых порах) от посылки своих войск, а задействовать своего доверенного клиента и регионального лидера - Марокко. При желании, сухопутные марокканские Ф-16 Блок 52 и модернизированные "Мираж"Ф1 потопят российский импортный паром с эскортом из развалюх и недоделок как нечего делать. Пожалуй, эти "папуасы" смогли бы справиться и с нынешним "Кузнецовым" + "Петром Великим". Ну а если не справятся, вмешается сама Франция.

До новой Цусимы, понятно, не дойдет (у нынешних РКМПщиков осторожности пока побольше, чем у предшественников), но придется удалиться с позором. И с большой потерей авторитета не только в Западной Африке, но во всем цивилизованном человечестве - без всяких кавычек.

Потому не выкобениваться надо с неоправданным гонором, а жить разумно и порядочно. Продумывать свои действия и согласовывать их с теми, кого они касаются. Помнить, что нынешняя РФ - весьма средне развитое государство весьма среднего ума и сугубо регионального влияния, с множеством слабых мест и недоброжелателей.
От sss
К Д.И.У. (11.02.2014 15:53:00)
Дата 11.02.2014 20:24:33

Да и про "существенную мат-тех помощь" в общем тоже, несколько преувеличено.

>Когда нынешнее российское правительство боится даже спецназ туда послать, на готовую инфраструктуру (не будем обсуждать, правильно или неправильно боится, но факт - что боится). И только через два года с начала конфликта начало оказывать существенную мат.-тех. помощь сирийскому правительству - когда убедилось в его жизнеспособности вопреки западным "прогнозам"?

Помощь (в общем даже не помощь, а исполнение договорных обязательств) идет скорее в объеме, минимально достаточном для того, чтобы не выглядеть совсем зависимой стороной. Практически на грани этого, скорее даже.
От sasa
К Д.И.У. (11.02.2014 15:53:00)
Дата 11.02.2014 16:45:26

Re: Сирия

>>>Возможно я неправ и Вы готовы назвать конкретные точки экономических интересов по миру, находящиеся под ее протекторатом или которые она готова уверенно оспаривать?
>>
>>Так сразу навскидку - Сирия.
>
>Серьезно полагаете, что Россия в обозримой перспективе и при любом развитии сирийских событий может решиться на массированную десантно-штурмовую операцию, с силовой высадкой на сирийское побережье (что потребует подтягивания туда авианосца/ев и десантных вертолетоносцев)? И что такая масштабная военная авантюра за Проливами может быть необходимой и оправданной?

Об операции с классической высадкой речи не идет.
МП в 77ом в Сомали высаживалась и в Эфиопии в 79ом.в 21-ом веке утыкаться носами БДК в берег?

>Когда нынешнее российское правительство боится даже спецназ туда послать, на готовую инфраструктуру (не будем обсуждать, правильно или неправильно боится, но факт - что боится). И только через два года с начала конфликта начало оказывать существенную мат.-тех. помощь сирийскому правительству - когда убедилось в его жизнеспособности вопреки западным "прогнозам"?

Если на 1-ом канале не сказали что русский спецназ высадился в Сирии, это не значит что его там нет. ПМТО наверное кем-то охраняется...и это не только матросик с АК у трапа ПМ-ХХХ. Я так дюмаю (с)

>Именно пример Сирии демонстрирует, что "Мистрали" (не говоря уже о авианосцах) - "пятое колесо в телеге" для нынешних реальных российских потребностей и возможностей, даже в "отдаленном зарубежье" (которое само по себе второстепенно). Непрактичные суда, с ничтожными шансами быть использованными по основному назначению.

Сейчас возможно и не первой необходимости, зуб дадите что через 10 лет не понадобятся?


>Для ситуаций, подобной сирийской, нужно судно другого типа - среднего размера помесь ролкера и контейнеровоза с небольшой вертолетной площадкой и ориентацией на быструю погрузку-разгрузку в слабо оборудованных портах. Типа вот такого (модернизированный итальянский San Giorgio) - http://fr.wikipedia.org/wiki/Kalaat_B%C3%A9ni_Abb%C3%A8s

>Т.е. подобие "Ивана Грена". Не могу судить, насколько удачен данный проект в своих конкретных технических решениях, но концепция отвечает потребностям и была выбрана не случайно. С одной стороны, лучше бы иметь более крупное судно подобного типа, с другой, тоннаж до 5000 т позволяет переброску по внутренним водным путем (что является заметным преимуществом для черноморского и балтийского флотов).

>Если же всё побережье захвачено любого рода противником, поздно думать о "спасательных операциях" при помощи множества вертолетов.

А кто говорил о всем побережье? в порту идет эвакуация, ближайшая банда решает захватить заложников ... если периметр будет охранять батальон МП при поддержке звена боевых вертолетов хрен у них что получится

>Вообще, в таких операциях на первом месте стоят дипломатия и разведка. Именно мастерство в них - гарантия успеха. И первое условие - забыть о позе "белого сахиба, нагибающего папуасов". Эта поза отвратительна сама по себе и вызывает повсеместное заслуженное отторжение (с самыми неприятными практическими последствиями, в т.ч. узко финансовыми), при этом абсолютно оторвана от реальности. Нынешняя РФ слаба, и будет слаба в обозримой перспективе, везде на удалении от границ бывш. СССР. Везде есть свои региональные лидеры, способные дать отпор чужаку, и везде есть интересы старых индустриальных и морских держав, объединенных в союзы. Поэтому попытка ломиться напролом в чьей-либо банановой республике неизбежно закончится окровавленным носом и полной дискредитацией во всем данном регионе.

Спасибо кэп - про дипломатию и разведку :)

>П.С. Немного о "банановых республиках" на примере Сенегала.

>Во-первых, орудующих там новорусских коммерсантов полу-уголовного происхождения надо бы не защищать, а сажать. Они за взятки покупают "лицензии" у чиновников недогосударств типа Гвинеи-Бисау и своими ржавыми океанскими траулерами с широкозахватными сетями подчистую выгребают прибрежные воды, оставляя без средств к существованию местных рыбаков с их маломощными лодками. Да еще по-наглому лезут в экономические зоны соседних более крупных стран, рассчитывая, что "папуасы" всё проглотят. А когда фокус не проходит, начинают призывать к поцреотам, МИДу и ВМФ.

Вообще-то это была российская компания, платящая налоги в российский бюджет. И траулер работал под флагом России.
Но речь не о деньгах, уголовниках и трогательной заботой о местных рыбаках...если Вы полагаете нормальной ситуацией захватывать русские суда и ломать руки гражданам РФ. А затем даже не предъявить обвинения.

>Во-вторых, даже если россиянский олигархат захотел бы встать на путь классического колониализма образца конца 19 века, и послать туда свои канонерки, придется вспомнить, что времена "свободной охоты на чернокожих" прошли безвозвратно. Конкретно у Сенегала есть конкретный покровитель - Франция (связанная прочными узами с другими странами НАТО вплоть до США, которые в антироссийском случае её поддержат на 100%). Причем Франция может даже воздержаться (на первых порах) от посылки своих войск, а задействовать своего доверенного клиента и регионального лидера - Марокко. При желании, сухопутные марокканские Ф-16 Блок 52 и модернизированные "Мираж"Ф1 потопят российский импортный паром с эскортом из развалюх и недоделок как нечего делать. Пожалуй, эти "папуасы" смогли бы справиться и с нынешним "Кузнецовым" + "Петром Великим". Ну а если не справятся, вмешается сама Франция.

Да конечно продолжим в том же ключе :) А мароканскому королю оно надо? Франция будет вписываться силовыми методами за причуды местного князька? При условии что за паромом стоят СЯС? В советское время не стеснялись высаживаться почему сейчас должен быть другой подход к защите наших граждан.
Про олигархат Вы тут мощно зарядили. Только почему-то забываете зарубежом работают тысячи граждан РФ. Работаете на олигарха - сами виноваты РФ Вас защищять не намерена?

>До новой Цусимы, понятно, не дойдет (у нынешних РКМПщиков осторожности пока побольше, чем у предшественников), но придется удалиться с позором. И с большой потерей авторитета не только в Западной Африке, но во всем цивилизованном человечестве - без всяких кавычек.

>Потому не выкобениваться надо с неоправданным гонором, а жить разумно и порядочно. Продумывать свои действия и согласовывать их с теми, кого они касаются. Помнить, что нынешняя РФ - весьма средне развитое государство весьма среднего ума и сугубо регионального влияния, с множеством слабых мест и недоброжелателей.

Много букв...оно общество конечно дофига цивилизованное. Устроить провокацию, развязать войну это ведь так по европейски :)
От Dargot
К Д.И.У. (11.02.2014 15:53:00)
Дата 11.02.2014 16:38:09

Чуть в сторону, про "Ивана Грена"

Приветствую!

>Т.е. подобие "Ивана Грена". Не могу судить, насколько удачен данный проект в своих конкретных технических решениях, но концепция отвечает потребностям и была выбрана не случайно. С одной стороны, лучше бы иметь более крупное судно подобного типа, с другой, тоннаж до 5000 т позволяет переброску по внутренним водным путем (что является заметным преимуществом для черноморского и балтийского флотов).

А его разве можно по водным путям перебрасывать?

С уважением, Dargot.
От KJ
К Dargot (11.02.2014 16:38:09)
Дата 11.02.2014 20:15:20

Уже нет

> А его разве можно по водным путям перебрасывать?
А вот первые варианты проекта - предполагалось.
От объект 925
К Dargot (11.02.2014 16:38:09)
Дата 11.02.2014 16:47:08

вы про ето?

> А его разве можно по водным путям перебрасывать?
+++
Размеры камер всех шлюзов — 135×14,3 м.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB#.D0.A1.D1.83.D0.B4.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.BF.D0.BE_.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.83
Ширина 16,5 м
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_11711

Алеxей
От Dargot
К объект 925 (11.02.2014 16:47:08)
Дата 11.02.2014 17:05:22

Re: вы про...

Приветствую!

>Размеры камер всех шлюзов — 135×14,3 м.
 Это на "Беломорканале".
Есть, например, тип речных судов "Волго-Дон":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE-%D0%94%D0%BE%D0%BD_%28%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%29
Он по размерам даже больше "Грена".

Как я нашел вот здесь: http://www.vashdom.ru/gost/26775-97/
Внутренние водные пути (далее - водные пути или ВВП) в зависимости от их характеристик и использования транспортным и техническим флотом подразделяют на семь классов:
1 и 2 - сверхмагистральные;
3 и 4 - магистральные;
5, 6 и 7 - местного значения...

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (11.02.2014 16:38:09)
Дата 11.02.2014 16:46:06

Re: Чуть в...

> А его разве можно по водным путям перебрасывать?

Ну при заявленой осадке в 3.6 м он должен пройти (там гарантированная глубина 4 м)
От Dargot
К Дмитрий Козырев (11.02.2014 16:46:06)
Дата 11.02.2014 17:06:08

Re: Чуть в...

Приветствую!
>> А его разве можно по водным путям перебрасывать?
> Ну при заявленой осадке в 3.6 м он должен пройти (там гарантированная глубина 4 м)

А шлюзы? А мосты? Пароход-то немаленький.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (11.02.2014 17:06:08)
Дата 11.02.2014 17:15:54

Re: Чуть в...

>Приветствую!
>>> А его разве можно по водным путям перебрасывать?
>> Ну при заявленой осадке в 3.6 м он должен пройти (там гарантированная глубина 4 м)
>
> А шлюзы? А мосты? Пароход-то немаленький.

Да, со шлюзами уже поправили. Не учел.
От Полярник
К Д.И.У. (11.02.2014 15:53:00)
Дата 11.02.2014 16:13:39

Достойный П.С. (-)
От Дмитрий Козырев
К Бирсерг (10.02.2014 14:15:13)
Дата 10.02.2014 14:30:33

Я ее читал. А Вы комментарии? (-)
От selioa
К Бирсерг (10.02.2014 13:57:00)
Дата 10.02.2014 14:06:33

И тут и там

акватороия перекрывается с наземных аэродромов.
От АМ
К Бирсерг (10.02.2014 13:57:00)
Дата 10.02.2014 14:05:34

Ре: Эксетер в...

>1. Что флот нужен для изоляции Черного и Балтийского моря при переформатировании Прибалтики и Украины. Это в случае войны, де тащить СВ западу по суше дольше.

авианосцы для этого ненужны