От АМ
К Claus
Дата 12.02.2014 14:45:53
Рубрики WWII; Танки;

Ре: На КВ...

>>благодаря массе на пантере просто удалось свести компромиссы к минимуму и получить лучший средний танк.
>Танк в массе тяжелого никак не может быть лучшим средним.

может

>Кстати, какие "компромиссы" были у Т-44 появившегося менее чем через 2 года после пантеры и не использовавшего никаких технических решений, невозможных в 1942-43?

главный что он появился через два года после пантеры

В 41м новые советскии танки по целому ряду показателей крыли немецкии и это благодаря массе, то что с ведущих позиций в военное время скатились к догоняющим позициям показывает насколько велики были просчёты в развитие советской БТТ непосредственно в годы ВОВ.

>А ведь Т-44 при меньшей массе лучше бронирован и не хуже вооружен.

какая разница когда воевали против пантер т-34-76 а не Т-44
От Дмитрий Козырев
К АМ (12.02.2014 14:45:53)
Дата 12.02.2014 15:23:00

Ре: На КВ...

>главный что он появился через два года после пантеры

все таки причиной тому - эвакуация промышлености и мобилизационная ее перстройка, непозволявшие оперативно обновлять модельный ряд.

>В 41м новые советскии танки по целому ряду показателей крыли немецкии и это благодаря массе, то что с ведущих позиций в военное время скатились к догоняющим позициям показывает насколько велики были просчёты в развитие советской БТТ непосредственно в годы ВОВ.

"просчетов" - т.е. тупиковых и ошибочных решений не было. Была задержка, вызванная см. выше.
От Claus
К АМ (12.02.2014 14:45:53)
Дата 12.02.2014 15:13:02

Ре: На КВ...

>может
Нет не может. Потому что средним пантера была только по назначению. А по массе это уже тяжелый танк.
причем по объемам выпуска пантера тоже ближе к нашим тяжелым, чем к средним.

По просту говоря немцы создали откровенно переразмеренную конструкцию, с защитой совершенно неадекватной ее массе.
Танк весом в 45 тон (т.е. уровень КВ и ИСа) и с защитой борта всего в 40мм (т.е. даже ниже чем у Т-34) это недоразумение, а не лучший танк.

>>Кстати, какие "компромиссы" были у Т-44 появившегося менее чем через 2 года после пантеры и не использовавшего никаких технических решений, невозможных в 1942-43?
>главный что он появился через два года после пантеры
Я его привел как пример удачного технического решения. Где при массе чуть больше 30т получили защиту лучшую,чем у немецкого 45 тонного монстрика.

>В 41м новые советскии танки по целому ряду показателей крыли немецкии и это благодаря массе
(благодаря более поздней разработке в первую очередь).
А масса. Ну например Т-44 в 1,5 раза легче пантеры, и при этом лучше защищен. ИС равен по массе пантере и при этом откровенно превосходил ее и по защите и по вооружению. Тигр тяжелее ИС-2, но слабее и по защите и по вооружению.


>то что с ведущих позиций в военное время скатились к догоняющим позициям показывает насколько велики были просчёты в развитие советской БТТ непосредственно в годы ВОВ.
Это показывает лишь то, что у СССР в 1941-42 был провал с количеством танков, что замедлило переход на новые модели.
От АМ
К Claus (12.02.2014 15:13:02)
Дата 12.02.2014 15:34:24

Ре: На КВ...

>>может
>Нет не может. Потому что средним пантера была только по назначению. А по массе это уже тяжелый танк.
>причем по объемам выпуска пантера тоже ближе к нашим тяжелым, чем к средним.

посмотрите на немецкии обьемы выпуска

>По просту говоря немцы создали откровенно переразмеренную конструкцию, с защитой совершенно неадекватной ее массе.
>Танк весом в 45 тон (т.е. уровень КВ и ИСа) и с защитой борта всего в 40мм (т.е. даже ниже чем у Т-34) это недоразумение, а не лучший танк.

все адекватно, вы просто неучитываете то самое назначение, средний танк, а для среднего танка важна не только защита

>>>Кстати, какие "компромиссы" были у Т-44 появившегося менее чем через 2 года после пантеры и не использовавшего никаких технических решений, невозможных в 1942-43?
>>главный что он появился через два года после пантеры
>Я его привел как пример удачного технического решения. Где при массе чуть больше 30т получили защиту лучшую,чем у немецкого 45 тонного монстрика.

а Т-55 круче ИС-2 при меньшей на 10 т массе, и дальше?

Что советским танкистам и расчётам ПТП в 43м было легче от того что через два года появится Т-44? Мы не можем пробить пантеру но пантера весит больше Т-34, ну тогда все хорошо.

>Тигр тяжелее ИС-2, но слабее и по защите и по вооружению.

и, а по другим показателям будет получше даже Т-72, и причина одна, экономия массы на советских танках

>>В 41м новые советскии танки по целому ряду показателей крыли немецкии и это благодаря массе
>(благодаря более поздней разработке в первую очередь).

благодаря массе, 45 т КВ сделали из него танк с уникальным для 41го сочетанием огневой мощи и бронирования

>А масса. Ну например Т-44 в 1,5 раза легче пантеры, и при этом лучше защищен. ИС равен по массе пантере и при этом откровенно превосходил ее и по защите и по вооружению.

время, время, цена всему этому время

>>то что с ведущих позиций в военное время скатились к догоняющим позициям показывает насколько велики были просчёты в развитие советской БТТ непосредственно в годы ВОВ.
>Это показывает лишь то, что у СССР в 1941-42 был провал с количеством танков, что замедлило переход на новые модели.

да СССР в 42м наголову крыл немцев по производству танков, провал у СССР имел другии причины, прежде всего в поставленных приоритетах