От negeral
К All
Дата 07.02.2014 10:00:11
Рубрики WWII; Память;

Пятница. Критерий оценки солдатских мемуаров

Приветствую
прочитав некоторое количество мемуаров немецких солдат и почти всё что собрал ув. Артём, пришел к выводу, что солдатские мемуары отличаются от "мужских восспоминаний" тем, что в них всегда красной нитью проходит жратва. Померял на то, что у меня самое яркое в памяти осталось - тоже жратва - где чего стырили и как сожрали)) Какие будут альтернативные мнения
Счастливо, Олег
От Bell
К negeral (07.02.2014 10:00:11)
Дата 08.02.2014 22:01:27

Классика же

Добрый вечер.

Ю. Никулин "Почти серьезно"

"В Ленинград мы приехали в три часа дня. Перед отъездом я хотел пообедать в части, но дядя Ганя сказал:

— Зачем? Пообедаем в ресторане…

И вот мы в Ленинграде, идем в ресторан «Универсаль», что на Невском проспекте, недалеко от Московского вокзала.

Входим в ресторан — швейцар, мраморная лестница, зеркала. Я первый раз в жизни шел в ресторан.

Мы сели за столик. Дядя Ганя спрашивает:

— Ты выпьешь?

— Да нет, — отвечаю. — Я вообще непьющий.

— Ну я возьму себе водки, а ты, может быть, вина выпьешь? — предложил дядя Ганя.

— Ну давайте вина, — согласился я, решив, что в ресторане без спиртного нельзя.

— Сколько тебе?

— Бутылку, наверное.

— Э, нет, с бутылки ты окосеешь. Возьму тебе граммов триста.

Появился официант. Дядя Ганя меня спрашивает:

— Солянку есть будешь?

Молча соглашаюсь.

Заказал дядя Ганя себе водки, мне триста граммов кагора, потом попросил принести какие — то блюда с непонятными для меня названиями. Мы сидим и ждем, говорим об армейской службе, о доме.

Приносят закуску, водку, вино и четвертушку нарезанного черного хлеба.

— Хлеба — то почему так мало? — спрашиваю я тихо — тихо, чтобы никто не услышал. В части мы привыкли, что к обеду нам всегда подавали гору хлеба, которую мы съедали.

Дядя Ганя, усмехнувшись, попросил принести еще хлеба.

Выпил я вина, съел закуску — сардины, копченую колбасу, красивый салат, заливную рыбу. Принесли в горшочках солянку. Официант разлил ее по тарелкам и поставил на стол. Я попробовал и чуть не обалдел — как это вкусно!

— Ты что хлеб — то не ешь? — спросил, посмеиваясь, дядя Ганя.

— Не знаю, — говорю, — что — то не идет".

А вообще - пресловутая "нехватка", которая "долбит" - это реакция организма на непривычные физнагрузки и режим, имхо. Таскали в карманах хлеб из столовки с ужина и после отбоя поедали с пайковым рафинадом, тихарясь от дедов (не дай бог)... Проходит в первые полгода, а потом всякие изыски типа жареной картошки ночью на кухне с корешами-поварами - это уже вроде "борьбы с системой" - не положено, но можно. Мои друзья тоже часто вспоминали, что хотелось не столько "пожрат", сколько разного неожиданного, например, мороженого или котлет, т. е. то, чего нет и не предвидится.
У Ремарка главгерой в НЗФБП тоже картофельные оладьи готовит под обстрелом не из-за того, что есть нечего. Хотя умение "доставать" - описывается. У Гашека, кстати, это тоже красной нитью.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Михаил Т
К Bell (08.02.2014 22:01:27)
Дата 08.02.2014 22:37:10

Re: Классика же

>А вообще - пресловутая "нехватка", которая "долбит" - это реакция организма на непривычные физнагрузки и режим, имхо. Таскали в карманах хлеб из столовки с ужина и после отбоя поедали с пайковым рафинадом, тихарясь от дедов (не дай бог)... Проходит в первые полгода,


Это действительно реакция на режим - невозможность (ну практически невозможность, особенно в первое время) перехватить чего-нибудь между приемами пищи, к чему организм привык до армии. Сугубо по калорийности никакого дефицита нет. Точно также постоянно хотелось жрать, при этом за первые 7 месяцев службы набрал 8 килограмм :)


> Мои друзья тоже часто вспоминали, что хотелось не столько "пожрат", сколько разного неожиданного, например, мороженого или котлет,


Не хватало, в первую очередь, сладкого и молочного. С 1 января 1991 в рацион ввели молоко, у нас в части стали через день заменять неизменное "пюре картофельное с рыбой жареной" рисовой кашей на молоке. Хорошо помню ощущения - это было что-то божественное :)
От Bell
К Михаил Т (08.02.2014 22:37:10)
Дата 08.02.2014 23:19:51

Не могу не ответить =)

>Это действительно реакция на режим - невозможность (ну практически невозможность, особенно в первое время) перехватить чего-нибудь между приемами пищи, к чему организм привык до армии. Сугубо по калорийности никакого дефицита нет. Точно также постоянно хотелось жрать, при этом за первые 7 месяцев службы набрал 8 килограмм :)

8 кг за два месяца духани! На фото репа в кадр не влезала =)

>Не хватало, в первую очередь, сладкого и молочного. С 1 января 1991 в рацион ввели молоко, у нас в части стали через день заменять неизменное "пюре картофельное с рыбой жареной" рисовой кашей на молоке. Хорошо помню ощущения - это было что-то божественное :)

В Войске Польском (в котором харчевались на объекте) в рационе был творог и молоко - сказка просто. Но зато вместо масла был маргарин (ломкий такой кусками, советский и то был получше), а вместо чая (хоть какого) - ежедневный эрзац-кофе.... Чай - только по воскресеньям и праздникам, зато не из бачка, а из пакетиков =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Лейтенант
К negeral (07.02.2014 10:00:11)
Дата 08.02.2014 11:37:20

Плюс к тому

Недосыпание и в зависимости от климатических условий холодно/жарко.
От Рядовой-К
К negeral (07.02.2014 10:00:11)
Дата 08.02.2014 10:20:17

Альтернативы "хочется жрать" НЕТ! Поддерживаю. :)) (-)
От Kalash
К negeral (07.02.2014 10:00:11)
Дата 08.02.2014 05:21:53

Re: Пятница. Критерий...

> воспоминаний" тем, что в них всегда красной нитью проходит жратва.мерт
 Интересно, что в единственном письме деда, которое он успел мне прислать в армию перед своей смертью, тоже говорилось о еде в войну - дескать, не горюй, мне хуже приходилось: дадут суп, а в нём "крупинка за крупинкой гоняется с дубинкой". :)
От Червяк
К negeral (07.02.2014 10:00:11)
Дата 07.02.2014 19:49:36

Re: Пятница. Критерий...

Приветствую!

У хорошо обученного солдата все условные рефлексы отключаются. остаются безусловные: пожрать, выпить, поспать... Если с первыми тремя все в порядке, то приоткрывается и инстинкт размножения.

С уважением
От Павел Войлов (Т-28А)
К negeral (07.02.2014 10:00:11)
Дата 07.02.2014 17:51:19

Видимо, это интернациональное

Приветствую,

>прочитав некоторое количество мемуаров немецких солдат и почти всё что собрал ув. Артём, пришел к выводу, что солдатские мемуары отличаются от "мужских восспоминаний" тем, что в них всегда красной нитью проходит жратва. Померял на то, что у меня самое яркое в памяти осталось - тоже жратва - где чего стырили и как сожрали)) Какие будут альтернативные мнения

Прямо сейчас читаю мемуар немецкого горного стрелка, целая глава посвящена тому, как они устраивали ночные рейды на итальянские продуктовые эшелоны, прячась от украинцев-охранников и других таких же рейдеров, и как что вкушали, прямо в вагонах. Кроме того, отдельно описывает такое бесценное качество некоторых своих боевых товарищей, как умение "достать" :)

С уважением, Павел
От nnn
К Павел Войлов (Т-28А) (07.02.2014 17:51:19)
Дата 08.02.2014 12:30:07

не сообщите, что это за мемуар ?

>
>Прямо сейчас читаю мемуар немецкого горного стрелка, целая глава посвящена тому, как они устраивали ночные рейды на итальянские продуктовые эшелоны, прячась от украинцев-охранников и других таких же рейдеров, и как что вкушали, прямо в вагонах. Кроме того, отдельно описывает такое бесценное качество некоторых своих боевых товарищей, как умение "достать" :)

не сообщите, что это за мемуар ?
От Павел Войлов (Т-28А)
К nnn (08.02.2014 12:30:07)
Дата 08.02.2014 12:55:49

Re: не сообщите,...

Приветствую,
>не сообщите, что это за мемуар ?

http://www.amazon.de/H%C3%B6lle-Millerowo-Tagebuchaufzeichnungen-eines-Gebirgsj%C3%A4gers/dp/3702005145

С уважением, Павел
От Prepod
К Павел Войлов (Т-28А) (07.02.2014 17:51:19)
Дата 07.02.2014 18:32:05

Re: Видимо, это...

>Приветствую,

>>прочитав некоторое количество мемуаров немецких солдат и почти всё что собрал ув. Артём, пришел к выводу, что солдатские мемуары отличаются от "мужских восспоминаний" тем, что в них всегда красной нитью проходит жратва. Померял на то, что у меня самое яркое в памяти осталось - тоже жратва - где чего стырили и как сожрали)) Какие будут альтернативные мнения
>
>Прямо сейчас читаю мемуар немецкого горного стрелка, целая глава посвящена тому, как они устраивали ночные рейды на итальянские продуктовые эшелоны, прячась от украинцев-охранников и других таких же рейдеров, и как что вкушали, прямо в вагонах. Кроме того, отдельно описывает такое бесценное качество некоторых своих боевых товарищей, как умение "достать" :)

>С уважением, Павел
Вы будете смеяться, но когда в 90-е читал итальянские солдатские воспоминания, тема любящих подхарчиться за чужой счет немцев просто красной нитью проходила, что в России, что на Балканах, даже в Африке, где немцы вроде как брезговали чужим питаться. Тогда удивлялся, относил на национальные особенности, а дедушки-то, оказывается, не преувеличивали -))
От negeral
К Павел Войлов (Т-28А) (07.02.2014 17:51:19)
Дата 07.02.2014 17:55:53

Кстати, даже Ремарк изобилует хоть и худлит, но

Приветствую
от реального ветерана
Счастливо, Олег
От Константин Чиркин
К negeral (07.02.2014 10:00:11)
Дата 07.02.2014 16:40:26

А ведь точно.

Приветствую.Несмотря,что кормили отлично,но ночью,на постах всегда хотелось жрать.Загоняли афганцам всё что покупали и бежали в кантин за жрачкой.А потом уже думали на что потратить афгани;-))
От negeral
К Константин Чиркин (07.02.2014 16:40:26)
Дата 07.02.2014 17:12:33

А у нас после караула

Приветствую
традиция даже была - после караула по ночам картошку трескать жаренную с тем что добылось
Счастливо, Олег
От BIGMAN
К negeral (07.02.2014 10:00:11)
Дата 07.02.2014 16:31:41

По собственному опыту

В части почему-то все время хотелось жрать; стоило выйти за ворота КПП - желание резко пропадало. Парадокс... :D
От GiantToad
К BIGMAN (07.02.2014 16:31:41)
Дата 08.02.2014 09:36:58

Похоже на невроз, оттого и толстеют, что нервничают и заедают.

Простите, если что не так.
От Максимов
К GiantToad (08.02.2014 09:36:58)
Дата 08.02.2014 15:16:42

"Странно, Кибальчиша всегда на измену пробивает, а меня на хавчик" (с) Плохиш (-)
От vergen
К BIGMAN (07.02.2014 16:31:41)
Дата 08.02.2014 07:26:23

такое бывает и в институте, а то и не работе (-)
От metr
К BIGMAN (07.02.2014 16:31:41)
Дата 08.02.2014 01:16:43

Re: По собственному...

>В части почему-то все время хотелось жрать; стоило выйти за ворота КПП - желание резко пропадало. Парадокс... :D

Странно, у меня обратное было. Кормили в части в солдатской столовке отвратно, потому в части почти не ел. А в почти постоянных командировках малым расчетом мы все время питались в местных колхозных и т.д. столовых. Так там двойную порцию запивая парой стаканов сметаны легко.

Специальность у меня такая, в увольнении не бывал почти никогда, только что родители приезжали. Но большая половина службы прошла в режиме "почти увольнения". Т.е. УРАЛ, старлей, прапор, водила и я — начальник установки, ефрейтор. На пару тройку дней, до недели, в полном отрыве от своей части и не всегда с ночевками в чужих. Со старлеем я дружил и он меня, а я его пару раз спасали от больших неприятностей.
От ВикторК
К BIGMAN (07.02.2014 16:31:41)
Дата 07.02.2014 21:12:17

Re: По собственному...

>В части почему-то все время хотелось жрать; стоило выйти за ворота КПП - желание резко пропадало. Парадокс... :D

Это нервное.
У меня раньше на работе так часто бывало, жрать охота, а вышел наружу, там тепло солнце светит, и есть уже не хочется.

С уважением.
От negeral
К BIGMAN (07.02.2014 16:31:41)
Дата 07.02.2014 16:55:00

Нас туда не выпускали (-)
От BIGMAN
К negeral (07.02.2014 16:55:00)
Дата 07.02.2014 18:19:31

Ну нас "хорошо выпускали" - с утра субботы по вечерную поверку в воскресенье.:D

Если было у кого в Питере остановиться.
А то и с вечера пятницы. При наличии "гражданки" в каптерке перемещаться в городе было очень комфортно.
Но есть, почему-то, совершенно не тянуло.

Время - 1985-1987.
От negeral
К BIGMAN (07.02.2014 18:19:31)
Дата 07.02.2014 19:05:37

Мне реально было у кого остановиться в Берлине

Приветствую
всё-равно не выпускали)) 89-91
Счастливо, Олег
От Бульдог
К negeral (07.02.2014 10:00:11)
Дата 07.02.2014 14:28:35

Просто про баб цензура не пропускает (-)
От negeral
К Бульдог (07.02.2014 14:28:35)
Дата 07.02.2014 15:03:24

Хотел написать

Приветствую
первые пол-года так гоняли, что даже не думалось...
Счастливо, Олег
От Рядовой-К
К negeral (07.02.2014 15:03:24)
Дата 08.02.2014 10:21:01

Я так вообще забыл что это такие за существа! (-)
От negeral
К Бульдог (07.02.2014 14:28:35)
Дата 07.02.2014 14:35:56

Re: Просто про... (-)
От Моцарт
К negeral (07.02.2014 10:00:11)
Дата 07.02.2014 10:29:02

Re: Пятница. Критерий...

В армии мозг не особо загружен, но постоянно фоново работает в режиме локатора, где бы чё перехватить. Это запоминается.
От Pav.Riga
К Моцарт (07.02.2014 10:29:02)
Дата 07.02.2014 14:12:55

Re: Пятница. Критерий...пути к сердцу Солдата.

>В армии мозг не особо загружен, но постоянно фоново работает в режиме локатора, где бы чё перехватить. Это запоминается.
Великий Бонопарт все же правильно понимал суть армии и пути к сердцу Солдата.
Генеральские мемуары тем и плохи что не отражают этого почти,исключение победоносный
Манштейн он жалуется в мемуарах на слабость своих генеральских зубов приравненных
изуверами нацистами к рядовому стрелку с его молодой жевательной способностью.
Это каждый одевавшийся в форму в полевых условиях может оценить,к примеру я оценил
эту проблему на полевом выезде зимой когда у каждого солдата своя ложка к котелку есть,а офицеру ее не дано и в силу беспорядка в миску налили а ложки растерялись... немая сцена с двумя ложками на два десятка "товарищей офицеров."
Хорошо еще чайная ложка была взята из дому как бывавшим в командировках по необъятной Родине...

С уважением к Вашему мнению.