От Моцарт
К All
Дата 07.02.2014 10:27:32
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Есть ли мемуары военачальников, потерпевших сокрушительное поражение?

В том числе и такие дела, где их роль была главенствующая, а не типа воспоминаний французов-1940 или немцев-1945: "я сражался хорошо, а потом пришёл приказ капитулировать".
От UFO
К Моцарт (07.02.2014 10:27:32)
Дата 10.02.2014 10:48:43

Re: Есть ли...

Приветствую Вас!

Мерецков, командующий Волховским Фронтом. Два несостоявшихся прорыва блокады Ленинграда. Два сокрушительных поражения "Любанская" операция зимы-весны 42, "Синявинская" операция августа-октября 1942. Причём первая - абсолютный разгром, а вторая 75%-й, скажем так.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Моцарт
К UFO (10.02.2014 10:48:43)
Дата 10.02.2014 11:31:04

Вы вообще мой вопрос понимаете?

Мне не нужны ваши открытия глаз на то что Мерецков провалил то то и то, а потом (лживо) описал это в мемуарчике.
От UFO
К Моцарт (10.02.2014 11:31:04)
Дата 10.02.2014 22:57:19

А Вы сами свой вопрос понимаете?

Приветствую Вас!

Я не слова не пишу о том КАК он и что описывал в муарах. Я пишу о муарах военнончальников, потерпевших сокрушительные поражения. Если Вы такой знаток операций Волховского и Ленфронта не буду Вам ничего подсказывать. Хозин кой-чего написал, почитайте.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От UFO
К UFO (10.02.2014 10:48:43)
Дата 10.02.2014 10:51:04

Туда же..

Приветствую Вас!

Федюнинский, Командарм-54 - автор Погостьевской мясорубки, смежной с Любанской.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От поручик Бруммель
К Моцарт (07.02.2014 10:27:32)
Дата 09.02.2014 13:43:26

Дениц (-)
От Моцарт
К поручик Бруммель (09.02.2014 13:43:26)
Дата 09.02.2014 14:02:19

А что Дёниц?

"Противник превосходил нас в силах и технике". Бесспорно, но не по теме топика.
От СБ
К Моцарт (09.02.2014 14:02:19)
Дата 09.02.2014 20:13:20

Re: А что...

>"Противник превосходил нас в силах и технике". Бесспорно, но не по теме топика.

А то, что Дёниц немало нагадил Третьему Рейху. Мало того, что масштабные вложения ресурсов в расширение подводного флота делались в тот критический период, когда решения немцев ещё могли что-то существенно изменить, а основную отдачу начали давать когда война уже окончательно перешла в фазу практически безнадёжной для Германии борьбы на истощение. Так и концепция, под которую были выбиты эти ресурсы, оказалась тупиковой. Причём тупиковость её Дёниц признал только тогда, когда в этот тупик въехал. А ведь нехорошие признаки того, что существующие техника и тактика даже близко не дают приемлемых соотношений размена потерь против подготовленных сил ПЛО были вполне заметны за два года до разгрома весны 1943.
От Макс
К СБ (09.02.2014 20:13:20)
Дата 10.02.2014 11:54:20

Re: А что...

Здравствуйте!

>Так и концепция, под которую были выбиты эти ресурсы, оказалась тупиковой.

"Хотел бы я быть таким умным "до", как моя жена "после"" (с) :-)

С уважением. Макс.
От СБ
К Макс (10.02.2014 11:54:20)
Дата 10.02.2014 12:37:56

Re: А что...

>Здравствуйте!

>>Так и концепция, под которую были выбиты эти ресурсы, оказалась тупиковой.
>
>"Хотел бы я быть таким умным "до", как моя жена "после"" (с) :-)

Ну так чья же проблема, что для Дёница "после" настало только с "чёрным маем", а не с потерей Прина, Шепке и Кречмера и первым переносом операций ПЛ в воды, где англичане пока не могли обеспечить должного присутствия эскортных сил? О том, что простое наращивание производства "семёрок" (да ещё, ЕМНИП, в ущерб качеству сборки) не приведёт к победе стоило задумываться уже тогда.


>С уважением. Макс.
От Белаш
К Моцарт (07.02.2014 10:27:32)
Дата 07.02.2014 17:49:37

Петров "От Волги до Тихого океана", Будберг, Доставалов и другие белые. (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (07.02.2014 17:49:37)
Дата 07.02.2014 18:18:06

Кстати очень здравая мысль - мемуары белых, начиная с Деникина (-)
От Моцарт
К Исаев Алексей (07.02.2014 18:18:06)
Дата 08.02.2014 00:23:35

Re: Кстати очень...

Деникина читал давно, но не помню ни слова о собственных ошибках.
Ну да, в тылу было неладно, не сумели найти контакт с крестьянством... Но своих ошибок (типа, повернул на Орел, а надо было на Елец) что-то не описывается.

Будберг просто больной язвенник, ноет и ноет, брюзга. Сам ошибок не совершает - потому что по сути ничего и не делает. Консультант, типа.
От Sergey-M
К Моцарт (07.02.2014 10:27:32)
Дата 07.02.2014 16:13:28

Re: Есть ли...

>В том числе и такие дела, где их роль была главенствующая, а не типа воспоминаний французов-1940 или немцев-1945: "я сражался хорошо, а потом пришёл приказ капитулировать".
Гинденбург, Людендорф
От Вулкан
К Моцарт (07.02.2014 10:27:32)
Дата 07.02.2014 13:51:51

Re: Есть ли...

Приветствую!
>В том числе и такие дела, где их роль была главенствующая, а не типа воспоминаний французов-1940 или немцев-1945: "я сражался хорошо, а потом пришёл приказ капитулировать".

По поводу мемуаров не знаю, но на меня произвели впечатления письма послетрафальгарского Вильнева.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От объект 925
К Моцарт (07.02.2014 10:27:32)
Дата 07.02.2014 13:13:06

Ре: Паульс. Не читал, но говорят резко отличается от остальных мемуаров типа

Гудериана.
От Моцарт
К объект 925 (07.02.2014 13:13:06)
Дата 07.02.2014 13:22:32

Ре: Паульс. Не...

Как и вся литпродукция "Свободной Германии" сегодня нечитаема из-за постоянных завываний о кровавом придурке Гитлере.
От объект 925
К Моцарт (07.02.2014 13:22:32)
Дата 07.02.2014 13:34:05

А вы ведь тоже не читали

>Как и вся литпродукция "Свободной Германии" сегодня нечитаема из-за постоянных завываний о кровавом придурке Гитлере.
+++
Ето как раз Гудериан и Ко клеймят Гитлера помешавшего им выиграть войну.

Алеxей
От negeral
К Моцарт (07.02.2014 10:27:32)
Дата 07.02.2014 11:58:51

Были письма Шереметьева про Нарву (-)
От Моцарт
К negeral (07.02.2014 11:58:51)
Дата 07.02.2014 13:24:16

Re: Были письма...

Он же не главный там, можно всё валить на де Кроа)
От negeral
К Моцарт (07.02.2014 13:24:16)
Дата 07.02.2014 14:08:01

он больше на погоду валит

Приветствую
"где лошед увязнет" и т.п.
Счастливо, Олег
От Thorn
К Моцарт (07.02.2014 10:27:32)
Дата 07.02.2014 11:22:53

Гамелен


subj
От Prepod
К Моцарт (07.02.2014 10:27:32)
Дата 07.02.2014 11:20:58

Re: Есть ли...

Если не в плане личных качеств и честности мемуариста, а с точки зрения "анатомии поражения", - Уго Каваллеро Записки начальника итальянского генштаба (у нас его по непонятной причине обзывают КаваЛЬеро, ну и перевод местами за гранью добра и зла). Формально не мемуары, а дневник, фактически сильно литобработанный текст с огромными купюрами и фигурами умолчания. НО - перманентная логистическая катастрофа показана убедительно и явно не искусственно, в плане оправдания - просто фон событий, как само собой разумеющееся состояние, а начальник генштаба по большей части работает не как военно-политический руководитель, а как начальник тыла а ля тов. Хрулев.
От Валера
К Prepod (07.02.2014 11:20:58)
Дата 07.02.2014 11:31:13

Гальдер ? (-)
От Prepod
К Валера (07.02.2014 11:31:13)
Дата 07.02.2014 11:47:43

Re: Гальдер ?

В общем да, но там скорее дневник в чистом виде. И он немец, это многое объясняет -)). Некритическое восприятие себя, военного командования и своих доблестных войск. У Каваллеро же интенсивный внутренний анализ причин неуспеха виден четко, хотя и не разложен по полочкам, все-таки жанр не тот.
От Пауль
К Валера (07.02.2014 11:31:13)
Дата 07.02.2014 11:32:31

У него нет мемуаров и рефлексий на тему "Как же я ошибался" (-)
От Nachtwolf
К Моцарт (07.02.2014 10:27:32)
Дата 07.02.2014 10:50:26

Куропаткин? (-)
От Г.С.
К Моцарт (07.02.2014 10:27:32)
Дата 07.02.2014 10:46:36

Жуков, Еременко и т.д.

>В том числе и такие дела, где их роль была главенствующая, а не типа воспоминаний французов-1940 или немцев-1945: "я сражался хорошо, а потом пришёл приказ капитулировать".

Но "я сражался хорошо" - это для всех мемуаров обязательно.
От Исаев Алексей
К Г.С. (07.02.2014 10:46:36)
Дата 07.02.2014 12:07:32

У Жукова и Еременко большинство описанного в мемуарах - успехи и они у них были (-)
От Моцарт
К Г.С. (07.02.2014 10:46:36)
Дата 07.02.2014 11:03:54

Re: Жуков, Еременко - это шутка такая?

Я , наверное, неправильно выразился. Потерпевших поражение - и написавших об этом в таких красках, чтобы у читателя не оставалось каких-то иллюзий.
У Жукова виноват Сталин. Еременко я читал только вторую часть, "Годы возмездия" - там неудача наступления объясняется объективными причинами, а не собственными ошибками.
От Г.С.
К Моцарт (07.02.2014 11:03:54)
Дата 07.02.2014 11:24:10

Какие шутки?

А как иначе назвать 41 для НГШ?

У Еременко Брянск - это мастерский "удар перевернутым фронтом".
От Моцарт
К Г.С. (07.02.2014 11:24:10)
Дата 07.02.2014 13:20:45

Re: Какие шутки?

Я не прошу дать мне список потерпевших поражение генералов, которые что-то там накропали.
Нужен пример самокритичности.