От krok
К badger
Дата 05.02.2014 18:33:43
Рубрики WWII; Танки;

Re: Пионерское знамя...


[61K]



"Из дневника партизанских походов" - Ковпак С.А.
От ЖУР
К krok (05.02.2014 18:33:43)
Дата 06.02.2014 14:10:28

А можно такой же фрагмент за 19 и 20.10 - там должны быть еще 3 танка

"Правда, [немецкие] танки, напавшие на Спадщанский лес, не дали нам окончательно договориться по выдвинутым мною вопросам. Но наш выигрыш в бою: один танк нами подорван и сожжен и один танк захвачен и поставлен на вооружение отряда.

20 октября противник попытался нас отблагодарить за два уничтоженных с экипажами танка 19 октября. [Он] бросил против нас 5 танков, одну танкетку и на 14 автомашинах пехоту и повел наступление на Спадщанский лес по двум направлениям. Мы к этому за ночь подготовились, заминировали дороги не только в лесу, но и все доступы. Замысел противника был мною разгадан, и до рассвета наши оперативные группы находились на позициях. И резерв был поставлен на позицию, т. е. во второй линии нашей обороны, правда, из 62 человек личного состава. Резерв был не очень велик, ну а все-таки резерв.

При подходе противника к лесу он открыл огонь со всех видов оружия. Ответа со стороны партизан не последовало. Тогда противник повел наступление танками в лес под прикрытием пехоты. Но на подступах к лесу головной тяжелый танк подорвался на наших минах. Противник занял оборону, открыл по лесу ураганный огонь и под прикрытием огня увел подорванный танк и отступил к городу Путивлю."


ЖУР
От krok
К ЖУР (06.02.2014 14:10:28)
Дата 06.02.2014 20:19:16

Re: А можно...


[410K]




[331K]


От ЖУР
К krok (06.02.2014 20:19:16)
Дата 06.02.2014 20:32:24

Спасибо (-)
От badger
К krok (05.02.2014 18:33:43)
Дата 05.02.2014 19:29:08

Спасибо!


>[61K]
>"Из дневника партизанских походов" - Ковпак С.А.



Как обычно - в каждом мемуаре своя версия :)
Тем более интересно было бы взглянуть на фото знамени - если на нём только надпись "Путвильский партизанский отряд" - то прав Ковпак, если на нём будет надпись (или следы надписи) про пионеров - значит прав Вершигора...

Книга Ковпака 64 года издания, Ковпаку к тому моменту лет был - немерянно (1887 года рождения), после войны прошло 20 лет, Вершигора писал в зрелом возрасте (он и умер рано), в 53 году, через 10 лет после войны... С точки зрения точности памяти - преимущество скорее на стороне Вершигоры.

С другой стороны - Вершигора не свидетель, а пересказчик с чужих слов, в таких случаях типично обрастание красивыми деталями и подробностями, а вариант Вершигоры однозначно именно этим и отличается...

Go figure... Нужно фото...


15 000 патронов с танка - это нечто, хотя снарядов нормальное количество... Я не уверен они физически смогли бы столько загрузить...
От NetReader
К badger (05.02.2014 19:29:08)
Дата 07.02.2014 00:43:25

Re: Спасибо!

>Книга Ковпака 64 года издания, Ковпаку к тому моменту лет был - немерянно (1887 года рождения), после войны прошло 20 лет, Вершигора писал в зрелом возрасте (он и умер рано), в 53 году, через 10 лет после войны... С точки зрения точности памяти - преимущество скорее на стороне Вершигоры.

Очень вероятно, что знамя отряда было изготовлено из перетрофееного воинского, но очень сомневаюсь, что в 64м, 53м и тем более в 45м году было бы уместно об этом рассказывать. Уж лучше про пионерское из магазина.


>15 000 патронов с танка - это нечто, хотя снарядов нормальное количество... Я не уверен они физически смогли бы столько загрузить...

15к патронов это примерно три нормальных танковых б/к, а 70 снарядов - примерно половина б/к трешки. Вполне загружабельно в танк на тягаче, но вот тащить это в лес на руках...
От wolfschanze
К badger (05.02.2014 19:29:08)
Дата 06.02.2014 13:24:25

Хе-хе))))

>Книга Ковпака 64 года издания, Ковпаку к тому моменту лет был - немерянно (1887 года рождения), после войны прошло 20 лет
--А вот что Сидор Артемович писал в 1945 году)))
"11 декабря я отдал приказ о приведении к присяге бойцов и командиров отряда.

Боевые группы выстроились возле штаба. После команды «Смирно, под знамя!» знаменосцы пронесли перед фронтом боевых групп только что сшитое отрядное знамя и остановились с ним у стола, на котором лежал текст присяги. Он был составлен нами самими".

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От metr
К wolfschanze (06.02.2014 13:24:25)
Дата 08.02.2014 00:52:07

Re: Хе-хе))))

>--А вот что Сидор Артемович писал в 1945 году)))
>"11 декабря я отдал приказ о приведении к присяге бойцов и командиров отряда.

>Боевые группы выстроились возле штаба. После команды «Смирно, под знамя!» знаменосцы пронесли перед фронтом боевых групп только что сшитое отрядное знамя и остановились с ним у стола, на котором лежал текст присяги. Он был составлен нами самими".

Сшитое — может значит просто с вышитым названием отряда, что не противоречит первоначальной версии. Разве что не на другой день. :) И шить могли не день, и "только что" могло месяцем быть.
От sss
К badger (05.02.2014 19:29:08)
Дата 05.02.2014 19:49:14

Если бы принимались ставки - смело поставил бы 10:1 за описание Ковпака)

Почему-то в него как-то сразу верится. А в попытку штурмовать лесной лагерь двумя танками, прущими прямо по лесу паля во все стороны, без разведки, без пехоты и артиллерии; в "минеров", за 10 минут заминировавших танку обратную дорогу - нет.
От ЖУР
К sss (05.02.2014 19:49:14)
Дата 06.02.2014 14:08:57

Смотрим дневник Ковпака

>А в попытку штурмовать лесной лагерь двумя танками, прущими прямо по лесу паля во все стороны, без разведки, без пехоты и артиллерии; в "минеров", за 10 минут заминировавших танку обратную дорогу - нет.

"В этот же день было решено о том, что я остаюсь командиром, а он [Руднев] комиссаром. Установивши связь с командирами Глуховского и Шалыгинского партизанских отрядов через нашу оперативную Воргольскую группу Кириленко, я назначил на 19 октября, на утро, совещание командиров для увязки действий и перехода Глуховского и Шалыгинского п[артизанских] о[трядов] к активным действиям. Тем самым [мы] заводили бы противника в заблуждение, потому что активные действия одного нашего отряда привлекли [бы] к себе все внимание противника (разведданные). А к этому времени прибыл бы и Семен Васильевич [Руднев].

Правда, [немецкие] танки, напавшие на Спадщанский лес, не дали нам окончательно договориться по выдвинутым мною вопросам. Но наш выигрыш в бою: один танк нами подорван и сожжен и один танк захвачен и поставлен на вооружение отряда. "

Т.е. это два разных эпизода 19 и 30 октября


ЖУР