От bedal
К Сергей Лотарев
Дата 08.02.2014 15:13:26
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

и снова поддержу

для пробития важна не энергия, а именно импульс. Мы же не собираемся плавить броню или сминать в бумагу весь доспех? Важна именно передача импульса, и желательно в точку. Стрела здесь выгоднее.

И снова - арифметика. Если пуля вчетверо легче стрелы, то при той же энергии её, пули, импульс будет вдвое меньше. Масса стрелы как раз и была раза в четыре, чем масса аркебузной пули.
Массы отличаются вчетверо: 4m=M
Энергии равны: m*v2=M*V2 (ну, обе пополам, но раз обе - можно не писать, считай, сократили)
Посчитаем скорость банально упрощая равенство:
m*v2=4m*V2
v2=4*V2
v2=(2*V)2
v=2*V то есть скорость пули при той же энергии должна быть вдвое выше.
Импульс, соответственно:
пуля mv
стрела MV=4*m*(v/2)=2mv, то есть импульс стрелы вдвое выше при той же энергии.

Это при равной энергии. А для равного импульса скорость пули должна быть вчетверо выше, чем у стрелы:
mv=MV
mv=4*m*V
v=4*V

Энергия пули при этом
mv2=m(4*V)2 = 16*mV = 4* (4*m)*V = 4*MV
- вчетверо выше. Отсюда и надо плясать.

Когда скорость и энергия пули больше, чем вчетверо, превзошла параметры стрелы - вопрос в пользу пули был уже, собственно, решён. Потому что главным было другое, а именно то, что обычно и указывают - пригодность к применению необученным персоналом.
От sss
К bedal (08.02.2014 15:13:26)
Дата 09.02.2014 01:23:14

Re: и снова...

>для пробития важна не энергия, а именно импульс. Мы же не собираемся плавить броню или сминать в бумагу весь доспех? Важна именно передача импульса, и желательно в точку. Стрела здесь выгоднее.

ОК, простейший мысленный эксперимент: импульс у 85 граммового арбалетного болта, летящего со скоростью 60 м/с (вполне реальные параметры, соответствующие энергии 153Дж) будет в 1,66 раза больше, чем импульс пули патрона 7Н6 непосредственно у дульного среза автомата АК-74 (масса пули 3,4грамма при скорости 900м/с).
Неужели Вы серьезно полагаете, что пробиваемость болта будет выше?
Очевидно же, что нет, автомат прошьет и 2 и 3 таких листа, от которых отскакивал болт - исключительно потому, что энергия его пули 1377Дж, против 153Дж у болта.
От bedal
К bedal (08.02.2014 15:13:26)
Дата 08.02.2014 19:03:01

поправка - квадраты потерял для энергии.

Правильно так (опять же, помним, что энергия это эмвэквадрат _пополам_, но, поскольку и там, и там пополам, то соотношения это не меняет, потому убрал, чтобы не загромождать строку):
mv2=m(4*V)2 = 16*mV2 = 4* (4*m)*V2 = 4*MV2
От Evg
К bedal (08.02.2014 19:03:01)
Дата 08.02.2014 22:28:23

Re: поправка

>Правильно так (опять же, помним, что энергия это эмвэквадрат _пополам_, но, поскольку и там, и там пополам, то соотношения это не меняет, потому убрал, чтобы не загромождать строку):
>mv2=m(4*V)2 = 16*mV2 = 4* (4*m)*V2 = 4*MV2

Вы не учитываете, что пуля пробив препятствие - летит дальше, а стрела продолжает тормозиться древком. Поэтому многослойную преграду пуля пробивает гораздо увереннее. Щит практически полостью защищал от стрелы даже если её наконечник и пробивал его. С пулей такой фокус не проходил. "Классическим" щитом о неё защититься было невозможно.
От bedal
К Evg (08.02.2014 22:28:23)
Дата 08.02.2014 22:40:20

нелья так огульно

какая именно пуля-то? Того времени, когда пуля сосуществовала со стрелой? Вряд ли она пробивала щит, так что можно было говорить о последействии. А того времени, когда пробивала и убивала - так уже и так всё было решено.
От Evg
К bedal (08.02.2014 22:40:20)
Дата 09.02.2014 00:39:42

Re: нелья так...

>какая именно пуля-то? Того времени, когда пуля сосуществовала со стрелой? Вряд ли она пробивала щит, так что можно было говорить о последействии.

Да. Того времени. Далеко не всегда за щитом попадался качественный "максимилиан".

>А того времени, когда пробивала и убивала - так уже и так всё было решено.

"и так всё было решено" во многом именно по этому. От пули защититься было гораздо сложнее.