От astatin
К Ciaran
Дата 04.02.2014 23:17:08
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: Вытеснение луков...

В те времена физически развиты были практически все, т.к. быт и хозяйство диктовали требования к физическому состоянию, со стрелковой подготовкой конечно хуже:)
От Гриша
К astatin (04.02.2014 23:17:08)
Дата 04.02.2014 23:55:53

Re: Вытеснение луков...

>В те времена физически развиты были практически все, т.к. быт и хозяйство диктовали требования к физическому состоянию, со стрелковой подготовкой конечно хуже:)

Приспособленность к выживанию в экстремальных условиях не идентична физическому развитию.
От astatin
К Гриша (04.02.2014 23:55:53)
Дата 05.02.2014 00:06:51

Re: Вытеснение луков...

Что Вы понимаете под физическим развитием с учетом поднятой темы?
От Бульдог
К astatin (05.02.2014 00:06:51)
Дата 05.02.2014 09:09:05

есть целый ряд исследований по влиянию вида спорта на спортсмена

разные виды спорта развивают разные виды мышц. И не только мышц а все в комплексе - например если тяжелоатлет сядет в каяк и попытается выполнить ряд специфических упражнений то ему потребуется вполне приличное количество тренировок до достижения положительного результата. А синхронист уже на первой-второй тренировке включается.
От Гриша
К astatin (05.02.2014 00:06:51)
Дата 05.02.2014 00:14:07

Re: Вытеснение луков...

>Что Вы понимаете под физическим развитием с учетом поднятой темы?
Способность натянуть тетиву английского длинного лука несколько десяток раз, с достаточной силой и точностью для попадания в цель размером в человека на расстоянии сто метров с лишним.
От astatin
К Гриша (05.02.2014 00:14:07)
Дата 05.02.2014 00:26:22

Re: Вытеснение луков...

Про точность я сразу написал, что вряд ли было хорошо у крестьян, если они не охотились с луком, а в чем сомнение о способности натянуть тетиву человеком, который с детства занимается тяжелым физическим трудом, например: пахота, рубка леса, перенос тяжестей и т.п. Нынешние городские шейпинги и тренажерные залы еще пару десятков лет назад прекрасно заменялись физической работой.
От negeral
К astatin (05.02.2014 00:26:22)
Дата 05.02.2014 10:41:45

Кто бы им ещё разрешил охотиться? (-)
От badger
К astatin (05.02.2014 00:26:22)
Дата 05.02.2014 01:08:19

Вопрос не только в том что бы натянуть, но и в том что бы отпустить...

>Про точность я сразу написал, что вряд ли было хорошо у крестьян, если они не охотились с луком, а в чем сомнение о способности натянуть тетиву человеком, который с детства занимается тяжелым физическим трудом, например: пахота, рубка леса, перенос тяжестей и т.п. Нынешние городские шейпинги и тренажерные залы еще пару десятков лет назад прекрасно заменялись физической работой.


Во время Столетней войны широкое распространение получили луки, для натяжения которых требовалась сила в 120—130 фунтов[3] (для сравнения, современные луки требуют силу в 40—80 фунтов). Поэтому в подготовке лучников физической силе уделялось немаловажное внимание. Тренировка лучников начиналась с 7 лет[9] и была долгой и тяжёлой. Исследователи при изучении скелетов английских лучников обнаружили некоторые особенности в развитии их костей, свидетельствующие о воздействии подобных тренировок на организм человека (самой большой нагрузке подвергались позвоночник, пальцы правой руки, левые предплечье и запястье).
...

Во время Столетней войны для натяжения лука чаще всего требовалась сила в 120—130 фунтов (530—580 Н или 50—60 кгс)[3]. Луки с «Mary Rose», изготовленные в более позднее время, требовали усилия от 80 до 180 фунтов (350—800 Н)[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D1%83%D0%BA
От Ibuki
К astatin (05.02.2014 00:06:51)
Дата 05.02.2014 00:10:56

Re: Вытеснение луков...

>Что Вы понимаете под физическим развитием с учетом поднятой темы?
Рывок, толчок, жим одной и двумя руками.
От astatin
К Ibuki (05.02.2014 00:10:56)
Дата 05.02.2014 00:19:18

Re: Вытеснение луков...

Для этих упражнений лишний вес мышц скорее вреден, а так при жизни в сельской местности эти действия выполнялисбь повседневно.
От Ciaran
К astatin (04.02.2014 23:17:08)
Дата 04.02.2014 23:35:50

Re: Вытеснение луков...

>В те времена физически развиты были практически все, т.к. быт и хозяйство диктовали требования к физическому состоянию

зато питание "низших" слоёв было не очень - и ростом, говорят, были не особо, и вообще неурожай чуть ли не через год
От astatin
К Ciaran (04.02.2014 23:35:50)
Дата 05.02.2014 00:00:21

Re: Вытеснение луков...

>>В те времена физически развиты были практически все, т.к. быт и хозяйство диктовали требования к физическому состоянию
>
>зато питание "низших" слоёв было не очень - и ростом, говорят, были не особо, и вообще неурожай чуть ли не через год
То есть заниматься тяжелым физическим трудом сил хватало, использовать ударное оружие тоже, а на стрельбу из лука нет? И при чем тут рост и стрельба из лука? ЕМНИП резкое увеличение среднего роста людей - это 20 век.
От Ciaran
К astatin (05.02.2014 00:00:21)
Дата 05.02.2014 03:21:54

Re: Вытеснение луков...

>То есть заниматься тяжелым физическим трудом сил хватало,
Ну вот, например, дворники тоже целый день физическим трудом заняты, но на Шварценеггеров не похожи. А при недостаточном питании, труд этот для них будет очень тяжёлым, но сильнее от этого они становиться не будут.

>использовать ударное оружие тоже,
Я про рыцарей и всяких других потомственных вояк не говорю.

>а на стрельбу из лука нет?
Если с детства не тренировались, то нет, как мне кажется, т.к. мышца нужна весьма специфическая. Наверное можно частично компенсировать за счёт общей физподготовки, которая у участников шоу более-менее присутсвует, у "простого" народа 14-15 вв - не уверен.

>И при чем тут рост и стрельба из лука?
Я про рост писал просто как о подтверждении слабой кормёжки.

>ЕМНИП резкое увеличение среднего роста людей - это 20 век.
Так в шоу как раз современные люди, о том и речь
От astatin
К Ciaran (05.02.2014 03:21:54)
Дата 05.02.2014 23:54:07

Re: Вытеснение луков...

>>То есть заниматься тяжелым физическим трудом сил хватало,
>Ну вот, например, дворники тоже целый день физическим трудом заняты, но на Шварценеггеров не похожи. А при недостаточном питании, труд этот для них будет очень тяжёлым, но сильнее от этого они становиться не будут.
Люди, занимающиеся тяжелым физическим трудом, как правило не похожи на Шварценеггеров, посмотрите хроники, где показаны шахтеры, кузнецы, крестьяне, грузчики, те же военные из спецподразделений. Гипертрофированные мышцы резко снижают выносливость и подвижность.
>>Я про рыцарей и всяких других потомственных вояк не говорю.
Цепы, дубины, секиры оружие простолюдинов.
>>Если с детства не тренировались, то нет, как мне кажется, т.к. мышца нужна весьма специфическая. Наверное можно частично компенсировать за счёт общей физподготовки, которая у участников шоу более-менее присутствует, у "простого" народа 14-15 вв - не уверен.
Все таки скорей у "простого" народа 14-15 вв., чем у наших современников специалистов огнестрельного оружия.
От Mike
К astatin (05.02.2014 00:00:21)
Дата 05.02.2014 00:06:46

Re: Вытеснение луков...

>>>В те времена физически развиты были практически все, т.к. быт и хозяйство диктовали требования к физическому состоянию
>>
>>зато питание "низших" слоёв было не очень - и ростом, говорят, были не особо, и вообще неурожай чуть ли не через год
>То есть заниматься тяжелым физическим трудом сил хватало, использовать ударное оружие тоже, а на стрельбу из лука нет? И при чем тут рост и стрельба из лука? ЕМНИП резкое увеличение среднего роста людей - это 20 век.

Экипаж "Мэри Роуз" укладывался в ростовку от 159 см до 180 см, в среднем 171 см.
http://antoin.livejournal.com/889797.html

С уважением, Mike.