От alex
К Гриша
Дата 13.02.2014 13:29:48
Рубрики WWII;

Re: по поводу...

>Вот мне и интересно, кто думал о будущем и почему он считал что бегемоту Красавице в этом будущем должно быть место, а девочке Тане - не обязательно.

Выше уже указали, решение приняла работница Евдокия Дашина. Она просто продолжала делать своё дело. Это тоже форма сопротивления, если хотите каких-то оправданий, способ не оскотиниться и не превратиться самому в животное, которому главное выжить, не важно каким образом. На самом деле Евдокия Дашина сохраняла свою жизнь, а она состояла в том числе из забот о бегемоте, так же как жизнь ленинградских детей состояла в том числе из походов в зоопарк, и сохранить зоопарк значило сохранить часть их жизни. Ну вот какое-то такое объяснение.

Такие же работницы и детьми занимались. Спасли не всех детей, как и работники зоопарка сохранили не всех животных. Зададите вопрос о том, могли бы работники зоопарка переключиться на заботу о детях и тем самым спасти больше детей, чем получилось в реальности? Не знаю, не узнаю, и Вы не узнаете. Порицать Евдокию Дашину не буду. Порицать её начальников, которые не направили вовремя её на заботу о детях тоже не буду, потому что начальникам приходилось решать много непростых вопросов в то время.

Возможно, что ленинградцам помогло именно такое отношение к своему делу, какое проявила Евдокия Дашина. Самая главная личная и общественная победа в войне, пожалуй, остаться человеком в обществе других людей. Я как-то так чувствую.
От Prepod
К alex (13.02.2014 13:29:48)
Дата 13.02.2014 16:16:35

Re: по поводу...

>>Вот мне и интересно, кто думал о будущем и почему он считал что бегемоту Красавице в этом будущем должно быть место, а девочке Тане - не обязательно.
>
>Выше уже указали, решение приняла работница Евдокия Дашина. Она просто продолжала делать своё дело.

Именно. Обычная бюрократическая история. Никто специально не думал. Зоопарк подчинялся отделу культуры, отдел культуры - это направленность на сохранение того, что можно сохранить и поддержание морального духа, в том числе участие в мероприятиях политико-пропагандистского плана и именно последняя составляющая рассматривалась как текущий приоритет. Зоопарк попал в одну категорию с Эрмитажем, Русским музеем и Кировским театром и многими другими. На их фоне скромные потребности бегемота и прочих животных были незначительны и просто не рассматривались как резерв для экономии. Людям давали карточки и они работали, изыскивали возможности. Из самоотверженности, любви к животным или просто по долгу службы - совершенно неважно. Еще маленький аспект - если зоопарк закрыт, его сотрудники лишались работы, а в условиях первой блокадной зимы любой срыв в трудоустройстве, что вполне вероятно в той неразберихе - это в лучшем случае перевод в категорию иждивенца, что для семейного человека с детьми все равно означает смерть. То есть не стоит вопрос кормить бегемота или спасти чью-то жизнь, стоит вопрос спасти бегемота и в придачу точно спасти одну-две жизни или убить и съесть бегемота и поставить тем самым конкретных людей на грань голодной смерти. Но, повторюсь, никто так не думал, всем было не до бегемота, и он просто затерялся в числе прочих заявок на карточки и фураж.
От Дмитрий Козырев
К alex (13.02.2014 13:29:48)
Дата 13.02.2014 13:50:25

Re: по поводу...

>Это тоже форма сопротивления, если хотите каких-то оправданий, способ не оскотиниться и не превратиться самому в животное, которому главное выжить, не важно каким образом.

Понимаете какая штука, вот вы пишете красивые и правильные слова - если бы не одно то. Именно эта "форма сопротивления" представляла собой расход жизнено критичного ресурса блокадного города - продовольствия - _не_в_интересах_ людей.
Т.е. воспитательная сила посещения зоопарка - жизнь обитателей которого куплена возможно жизнями родственников посетителей для меня лично - сомнительна.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 13:50:25)
Дата 13.02.2014 16:43:55

Нужно сначала аргументировать утверждение...

>...собой расход жизнено критичного ресурса блокадного города - продовольствия - _не_в_интересах_ людей.

Аргументируйте, пожалуйста, что это было не в интересах людей.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.02.2014 16:43:55)
Дата 13.02.2014 16:56:13

Тут просто все

>>...собой расход жизнено критичного ресурса блокадного города - продовольствия - _не_в_интересах_ людей.
>
>Аргументируйте, пожалуйста, что это было не в интересах людей.

В интерсах людей было получение пищи, потому что без пищи они пугающе массово умирали.
От Михаил Т
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 13:50:25)
Дата 13.02.2014 14:17:19

Re: по поводу...

>Понимаете какая штука, вот вы пишете красивые и правильные слова - если бы не одно то. Именно эта "форма сопротивления" представляла собой расход жизнено критичного ресурса блокадного города - продовольствия - _не_в_интересах_ людей.
>Т.е. воспитательная сила посещения зоопарка - жизнь обитателей которого куплена возможно жизнями родственников посетителей для меня лично - сомнительна.


Я лично полагаю, что этот вопрос не имеет однозначного ответа. Непосредственно в тот момент, конечно, правильнее было бы сожрать этого бегемота (кстати, не знал, что они так долго живут) и спасти, видимо, несколько жизней. С другой стороны, этот спасенный бегемот стал символом сохранения человеческого облика в нечеловеческих условиях, а некоторые символы (понимаю, что с моей стороны это брутальность за чужой счет) иногда стоят человеческих жизней.
Таких ситуаций много - правильно ли поступил Небогатов, сдав свой отряд? С рациональной точки зрения - да, ну не сдал бы, была бы абсолютно безнадежная бойня в одни ворота, 5000 жизней и т.п. С другой стороны - небывалый позор русского флота.
От И. Кошкин
К Михаил Т (13.02.2014 14:17:19)
Дата 13.02.2014 14:23:19

Небывалый позор русского флота...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...заключался в самом факте его существования.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К Михаил Т (13.02.2014 14:17:19)
Дата 13.02.2014 14:21:26

символов сохранения человеческого облика в Ленинграде хватало и без бегемота

Доброго здравия!
>>Понимаете какая штука, вот вы пишете красивые и правильные слова - если бы не одно то. Именно эта "форма сопротивления" представляла собой расход жизнено критичного ресурса блокадного города - продовольствия - _не_в_интересах_ людей.
>>Т.е. воспитательная сила посещения зоопарка - жизнь обитателей которого куплена возможно жизнями родственников посетителей для меня лично - сомнительна.
>

>Я лично полагаю, что этот вопрос не имеет однозначного ответа. Непосредственно в тот момент, конечно, правильнее было бы сожрать этого бегемота (кстати, не знал, что они так долго живут) и спасти, видимо, несколько жизней. С другой стороны, этот спасенный бегемот стал символом сохранения человеческого облика в нечеловеческих условиях, а некоторые символы (понимаю, что с моей стороны это брутальность за чужой счет) иногда стоят человеческих жизней.

Например, футбольный матч и запуск трамваев после зимы 41/42.

С уважением, Евгений Путилов.
От NV
К Евгений Путилов (13.02.2014 14:21:26)
Дата 13.02.2014 14:28:23

Правда, к тому моменту кризис снабжения был преодолён.


>Например, футбольный матч и запуск трамваев после зимы 41/42.

а сотни тысяч людей эвакуированы. Так что бегемота резать весной 42 года нужды уж точно не было никакой. Впрочем вы об этом и сами должны знать.

Виталий
От Евгений Путилов
К NV (13.02.2014 14:28:23)
Дата 13.02.2014 14:33:14

вот-вот, слабый символ из бегемота

Доброго здравия!

>>Например, футбольный матч и запуск трамваев после зимы 41/42.
>
>а сотни тысяч людей эвакуированы. Так что бегемота резать весной 42 года нужды уж точно не было никакой. Впрочем вы об этом и сами должны знать.

люди от голода квартал не могли пройти, как уж тут символ из бегемота?! зимой его надо было пускать на продовольственное обеспечение горожан.

>Виталий
С уважением, Евгений Путилов.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (13.02.2014 14:33:14)
Дата 13.02.2014 15:46:10

Просто у тех, кто должен был принять решение по бегемотикам...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...детишки были нормально пристроены в Швейцарии в эвакуации, да и сами они кушали по усиленной норме пирожные и прочий сухофрукт. По этой причине им легче было принять непростое решение о сохранении человеческого облика в виде символа сопротивления. ну и обезьянок человеческим молоком поить - сами, наверное, его обпились так, что уж не лезло, можно было и с мохнатыми поделиться.

И. Кошкин
От Мертник С.
К И. Кошкин (13.02.2014 15:46:10)
Дата 13.02.2014 17:44:50

Просто у тех, кто принимал решения было много других дел, кроме бегемота

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...детишки были нормально пристроены в Швейцарии в эвакуации, да и сами они кушали по усиленной норме пирожные и прочий сухофрукт. По этой причине им легче было принять непростое решение о сохранении человеческого облика в виде символа сопротивления. ну и обезьянок человеческим молоком поить - сами, наверное, его обпились так, что уж не лезло, можно было и с мохнатыми поделиться.

Им надо было обеспечить функционирование многомиллионного города в условиях полного отсутствия любых ресурсов. Это знаете ли труднее, чем клавишу пальчиком топтать. И им приходилось ряд вопросов пустить на самотек. Этот самый бегемот из этой оперы. Его сохранение - целиком и полностью местная самодеятельность и заслуга испонителя. В приказах Жданова и Жукова бегемот не упомянут. Но Валериям Ильиничным это постигнуть телосложение не позволяет.

Мы вернемся
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (13.02.2014 15:46:10)
Дата 13.02.2014 15:59:48

Элита не живет жизнью масс.Хоть и старается - но вот голода не чувствует на себе (-)
От Д.Белоусов
К Евгений Путилов (13.02.2014 14:33:14)
Дата 13.02.2014 15:28:18

А был бюы отличный симвом мобилизации всех ресурсов для спасения детишек.

День добрый
для спасения детишек. Памятник бы поставили,Ю как в Сухуме обезьянам - жертвам медицинских экспериментов

>люди от голода квартал не могли пройти, как уж тут символ из бегемота?! зимой его надо было пускать на продовольственное обеспечение горожан.

... а стал симвом нефээективного управления

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От NV
К Евгений Путилов (13.02.2014 14:33:14)
Дата 13.02.2014 14:43:43

Я сам из семьи блокадников

так что от лица выживших и умерших могу сделать вам доброе предложение - прекращайте вглядываться в говно. Вы, как и многие участники данного форума, явно пропустили момент, когда говно начало внимательно вглядываться в вас.

Есть темы, о которых не надо говорить в вашем ключе. Не надо и всё.

Виталий
От Д.Белоусов
К NV (13.02.2014 14:43:43)
Дата 13.02.2014 15:16:38

От лица блокадников других говном мажете? А вы из каки блокадников? (-)
От NV
К Д.Белоусов (13.02.2014 15:16:38)
Дата 13.02.2014 15:18:14

Из рабочих

семья жила в полуподвале Васильевского острова. Работали на заводе Марти.

Виталий
От Евгений Путилов
К NV (13.02.2014 14:43:43)
Дата 13.02.2014 15:01:34

ответил в личку (-)
От И. Кошкин
К NV (13.02.2014 14:43:43)
Дата 13.02.2014 14:57:15

А вот если бы встал вопрос: ваши дети или бегемот, как бы вы его решили? (-)
От NV
К И. Кошкин (13.02.2014 14:57:15)
Дата 13.02.2014 15:02:15

Вы стандартные демагогические приёмчики на кошках тренируйте

на мне не надо.

Да, моё замечание про вглядывающихся в говно участников форума к вам очень даже относится. Как-никак с самого первого дня его существования наблюдаю завсегдатаев.

Виталий
От Мертник С.
К NV (13.02.2014 15:02:15)
Дата 13.02.2014 17:33:26

Нашли с кем дискутировать.

САС!!!

Сейчас вас раздразнят, оскорбят и спровоцируют на ответное оскорбление, после чего забанят.
Мы вернемся
От NV
К Мертник С. (13.02.2014 17:33:26)
Дата 13.02.2014 17:35:41

Ну я кагэбэ ещё с ВИФ-РЖ тут присутствую

>САС!!!

>Сейчас вас раздразнят, оскорбят и спровоцируют на ответное оскорбление, после чего забанят.
>Мы вернемся

так что этот приём не сработает.

Виталий
От И. Кошкин
К NV (13.02.2014 15:02:15)
Дата 13.02.2014 15:20:43

А, так вы абстрактный блокадник, гипотетический. (-)
От Robert
К И. Кошкин (13.02.2014 15:20:43)
Дата 13.02.2014 15:24:19

Вы и он и одного ВУЗа. Доройтесь до личного дела в деканате, раз не верите. (-)
От NV
К Robert (13.02.2014 15:24:19)
Дата 13.02.2014 15:28:54

Я не понимаю, мне что, отсканировать удостоверение

матери о том что она блокадница ? Она 35 года рождения, как раз в феврале 42 года её и ждугих женщин и детей вывыезли, мужчины остались в городе. Потом эвакуация через Сталинград, потом отстала от эшелона, потом детдом, потом удалось найти родственников, остались после войны в Казахстане, там и я в 61 году родился. Что же тут абстрактного ? Всё конкретно.

Виталий
От Robert
К NV (13.02.2014 15:28:54)
Дата 13.02.2014 15:30:37

Да я то как раз в курсе про это (самую малость, без конкретики) (-)
От Д.Белоусов
К NV (13.02.2014 15:28:54)
Дата 13.02.2014 15:30:11

Свое продемонстрируйте, раз говорите от лица блокадников (-)
От NV
К Д.Белоусов (13.02.2014 15:30:11)
Дата 13.02.2014 15:33:31

Удивительно, как это вас задело... (-)
От Д.Белоусов
К NV (13.02.2014 15:33:31)
Дата 13.02.2014 15:50:00

Свои есть голодавшие. И опыт 90х (-)
От NV
К Д.Белоусов (13.02.2014 15:50:00)
Дата 13.02.2014 15:51:11

Ну тогда какого спрашивается ..... ??? (-)
От NV
К И. Кошкин (13.02.2014 15:20:43)
Дата 13.02.2014 15:24:08

Почему, могу даже окно в том самом полуподвале показать когда в Питере буду

во всяком случае дом лет 5 назад ещё стоял.

Виталий
От Д.Белоусов
К NV (13.02.2014 15:24:08)
Дата 13.02.2014 15:26:11

В котором лично Вы голодали? Или у Вас мандат говорить от настоящих есть? (-)
От Banzay
К Д.Белоусов (13.02.2014 15:26:11)
Дата 13.02.2014 16:49:34

Поддерживаю от лица своего рода. (-)
От NV
К Д.Белоусов (13.02.2014 15:26:11)
Дата 13.02.2014 15:32:47

От лица своей семьи - да,есть

а на то чтобы делать выводы и обобщения космического масштаба и космической же глупости я не претендую.

Виталий
От Михаил Т
К Евгений Путилов (13.02.2014 14:21:26)
Дата 13.02.2014 14:27:47

Re: символов сохранения...

>Например, футбольный матч и запуск трамваев после зимы 41/42.


Ну, трамвай имел сугубо практическое значение, его не из моральных соображений запустили :)
В целом, как я уже сказал, однозначного ответа нет и быть не может, предлагаю считать, что "предки знали лучше" (с)
От Евгений Путилов
К Михаил Т (13.02.2014 14:27:47)
Дата 13.02.2014 14:34:20

Re: символов сохранения...

Доброго здравия!
>>Например, футбольный матч и запуск трамваев после зимы 41/42.
>

>Ну, трамвай имел сугубо практическое значение, его не из моральных соображений запустили :)
>В целом, как я уже сказал, однозначного ответа нет и быть не может, предлагаю считать, что "предки знали лучше" (с)

ну, мне кажется, что система просто не учла этот "резерв продовольствия" в критическое время. Или действительно жизни людей стоили меньше, чем жизнь бегемота. Однозначно не сказать.

С уважением, Евгений Путилов.
От марат
К Евгений Путилов (13.02.2014 14:34:20)
Дата 13.02.2014 16:21:28

Re: символов сохранения...


>ну, мне кажется, что система просто не учла этот "резерв продовольствия" в критическое время. Или действительно жизни людей стоили меньше, чем жизнь бегемота. Однозначно не сказать.
Какой там резерв? ну два дня по 100 грамм мяса, когда 125 грамм хлеба было более длительный период. Оттянуть агонию, но не исправить ситуацию.
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Марат
От Д.Белоусов
К марат (13.02.2014 16:21:28)
Дата 13.02.2014 16:25:44

Нук тогда и "воздушный мост" зря пытались наладить - он тоже ничего не решал (-)
От Виктор Крестинин
К Михаил Т (13.02.2014 14:17:19)
Дата 13.02.2014 14:20:59

А так всегда в жизни - сиюминутный выигрыш оборачивается вечным позором! (-)
От NV
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 13:50:25)
Дата 13.02.2014 14:03:52

Ещё можно было пустить коллекцию семян на продовольствие

>>Это тоже форма сопротивления, если хотите каких-то оправданий, способ не оскотиниться и не превратиться самому в животное, которому главное выжить, не важно каким образом.
>
>Понимаете какая штука, вот вы пишете красивые и правильные слова - если бы не одно то. Именно эта "форма сопротивления" представляла собой расход жизнено критичного ресурса блокадного города - продовольствия - _не_в_интересах_ людей.
>Т.е. воспитательная сила посещения зоопарка - жизнь обитателей которого куплена возможно жизнями родственников посетителей для меня лично - сомнительна.

а интерьеры дворцов и картины - на топливо.


Виталий
От Д.Белоусов
К NV (13.02.2014 14:03:52)
Дата 13.02.2014 14:57:27

Да коллекцию семян НАДО было пустить на продовольствие

День добрый

20 тонн - это целая автоколонна по Ладоге, 7 машин. Под обстрелами/бомбежками, да
Ну и прокорм бегемотика - он тоже в жизнях и блокадников и военных на ДЖ

Просто не приняли воа=время решение.

Это как в октябре (?? не упомню) в Ленинграде НАШЛИСЬ два финских трофейных танка в музее, Викерс (ну, с которого Т-26 срисован). И только тогда на них "глаз упал" и пошлина фронт. А до этого - просто воспринимали как экспонаты.
Административная инерция

>Виталий
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Дмитрий Козырев
К NV (13.02.2014 14:03:52)
Дата 13.02.2014 14:54:09

Была ли это попытка у/съязвить? Но да, можно было бы

тут уже чисто рационально практический вопрос. Коллекция семян скорее всего исчислялась килограммами и ее употребление в пищу могло бы спасти единицы людей.
Сама по себе коллекция - результат долгой селекционной работы и, использование этих семян в будущем в качестве посевного материала, спасет гораздо больше людей за счет повышения урожайности/засухо/морозоустойчисвости и т.п.

>>Т.е. воспитательная сила посещения зоопарка - жизнь обитателей которого куплена возможно жизнями родственников посетителей для меня лично - сомнительна.
>
>а интерьеры дворцов и картины - на топливо.

тут примерно тоже замечание - как топливо они обладают невысокой калорийностью и еще исчерпаны не все эрзацы топлива, чтобы переходить к отоплению ими.
С другой стороны - они обладают высокой стоимостью, чтобы было оправдано их хранение.
Я циник, меня не проймешь.
От ABM
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 14:54:09)
Дата 13.02.2014 16:28:46

С топливом было несколько легче

Было полно деревянных домов которые было разрешено разбирать на дрова. Ездил народ и на лесозаготовки. Правда было это уже.
От NV
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 14:54:09)
Дата 13.02.2014 14:56:28

Предельный случай рационализма - это фашизм


>Я циник, меня не проймешь.

да какой вы циник.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (13.02.2014 14:56:28)
Дата 13.02.2014 14:58:14

Майк Годвин смотрит на вас

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:MikeGodwin.jpg


От Skvortsov
К NV (13.02.2014 14:03:52)
Дата 13.02.2014 14:12:39

Бегемот жрал овощи и жмых, когда кругом умирали дети (-)
От NV
К Skvortsov (13.02.2014 14:12:39)
Дата 13.02.2014 14:24:59

Можно ещё было трупы на мясо пустить а не хоронить

и тем более не сжигать в печах кирпичного завода, тратя дефицитное топливо. Точно бы тысячи а то и десятки тысяч спасли бы. А что, рациональное использование имеющихся ресурсов.


Но вообще - "Господи, да откуда же вы лезете такие ???"

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (13.02.2014 14:24:59)
Дата 13.02.2014 15:25:36

Каннибализм это социальное табу (-)
От NV
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 15:25:36)
Дата 13.02.2014 15:34:40

Это вы Даниилу Гранину скажите

по поводу его речи в Бундестаге.

Виталий
От Kazak
К NV (13.02.2014 15:34:40)
Дата 13.02.2014 16:48:49

Ну собственно даже когда снабжение более-менее наладилось

Iga mees on oma saatuse sepp.

некоторые камрады продолжали охотится на людей.
Привыкли видать.


Извините, если чем обидел.
От NV
К Kazak (13.02.2014 16:48:49)
Дата 13.02.2014 16:53:18

Да, каннибалов отлавливали ещё в 44 году. Крыша съехала. (-)
От И. Кошкин
К NV (13.02.2014 15:34:40)
Дата 13.02.2014 15:50:33

Это который командир взвода роты тяжелых танков?))) (-)
От NV
К И. Кошкин (13.02.2014 15:50:33)
Дата 13.02.2014 15:53:33

Да. Выступление которого недавно транслировалось центральными телеканалами. (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 15:25:36)
Дата 13.02.2014 15:32:50

Условное. Ибо успешно и достаточно массово преодолеваемое при необходимости (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (13.02.2014 15:32:50)
Дата 13.02.2014 15:41:19

Индивидуально (-)
От Claus
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 15:41:19)
Дата 13.02.2014 16:00:10

Массово тоже.

Целые племена человечину употребляли.
От Дмитрий Козырев
К Claus (13.02.2014 16:00:10)
Дата 13.02.2014 16:02:21

Те племена на уровне племен и остались

А развитое общество эту ступеньку в развитии прошло очень давно.
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 16:02:21)
Дата 13.02.2014 17:38:02

Re: Те племена...

>А развитое общество эту ступеньку в развитии прошло очень давно.

Это нерационально, вы как циник должны осудить такое чистоплюйство руководителей в высоких кабинетах. Кушая ром-бабу легко рассуждать, что есть можно, а что "уровню развития общества" не соответствует.
От sss
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 16:02:21)
Дата 13.02.2014 16:10:57

Можно легко нивелировать вопрос сознательности выбора массовым(+)

...потребителем.

Даже в сытое время немногие представляют, что содержится в колбасе (муке/концентрате/энергомыле), а в голодное и те немногие не задумывались бы. Если большими буквами не писать, из какого мяса сделано - то никому и не интересно.

Это, так сказать, чисто абстрактно, прошу не считать агитацией за (или против) бегемота.
От Дмитрий Козырев
К sss (13.02.2014 16:10:57)
Дата 13.02.2014 16:17:28

Ну вот я абстрактно и пишу

не в категориях надо было/нельзя

а что тут запрет носит социальный характер.
Невозможно принять такое решение в системе общественных взаимосвязей.
От Claus
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 16:17:28)
Дата 13.02.2014 16:39:21

Re: Ну вот...

>Невозможно принять такое решение в системе общественных взаимосвязей.

В принципе такое решение можно принять на уровне руководства, не афишируя для масс.
От Дмитрий Козырев
К Claus (13.02.2014 16:39:21)
Дата 13.02.2014 16:56:58

Re: Ну вот...

>>Невозможно принять такое решение в системе общественных взаимосвязей.
>
>В принципе такое решение можно принять на уровне руководства, не афишируя для масс.

А исполнители кто?
От Claus
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 16:56:58)
Дата 13.02.2014 17:14:20

Re: Ну вот...

>А исполнители кто?
Вы думаете в 3 млн. городе сложно найти сотню товарищей, которые займутся переработкой трупов?
От Дмитрий Козырев
К Claus (13.02.2014 17:14:20)
Дата 13.02.2014 17:26:24

Re: Ну вот...

>>А исполнители кто?
>Вы думаете в 3 млн. городе сложно найти сотню товарищей, которые займутся переработкой трупов?

думаю, да сложно.
Сложность тут в том что нужно найти сравнительно много людей, причем отбирать придется индивидуально - сперва оценивая готовность человека впринципе заниматься подобной "работой", а потом объяснять и разъяснять ему чем ему предстоит заниматься. Причем сначала нужно набрать "кадровиков". Не Жданов же лично их будет подбирать.
При этом решение должно идти с самого верха, т.е. это означает что высшее военое и партийное руководство, пряча друг от друга глаза должны признать что другого выхода нет и люди дороже.
При том что у них (и войсках) вобщем все сносно.
При этом обеспечивая секретность похлеще чем для гостайны.
Потом этих людей ведь надо на какое то оборудование поставить, изгнав с него другой персонал.
А что потом делать со свидетелями? А с теми кто отказался?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 17:26:24)
Дата 13.02.2014 17:35:18

Вы усложняете. Можно использовать осужденных за каннибализм.

Вот клевещут:

"В октябре жители города почувствовали на себе явную нехватку продовольствия, а в ноябре в Ленинграде начался настоящий голод. Были отмечены сначала первые случаи потери сознания от голода на улицах и на работе, первые случаи смерти от истощения, а затем и первые случаи каннибализма. В феврале того 1942 года за каннибализм осуждено более 600 человек, в марте - более тысячи."

От sss
К Claus (13.02.2014 16:39:21)
Дата 13.02.2014 16:46:02

о том и речь (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 16:02:21)
Дата 13.02.2014 16:06:38

Отцы-основатели в САСШ, кстате, тоже человечинку кюшали бывало (+)

Моё почтение
>А развитое общество эту ступеньку в развитии прошло очень давно.

Не так давно в исторической выгребной яме кости девушки со специфическими следами откопали. В критический момент кюшали, конечно, когда все было сильно плохо. Но - тем не менее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (13.02.2014 16:06:38)
Дата 13.02.2014 16:12:30

Нe "отцы-основатели США".Колонисты-англичане (т.е. задолго до) - первопоселенцы. (-)
От Манлихер
К Robert (13.02.2014 16:12:30)
Дата 13.02.2014 16:15:47

Таки согласен. Прошу прощения за некорректность и благодарю за уточнение) (-)
От Booker
К NV (13.02.2014 14:24:59)
Дата 13.02.2014 14:41:31

Виктор Конецкий (1929 г.р.) писал о студне из столярного клея на Новый 1942 год.

>Но вообще - "Господи, да откуда же вы лезете такие ???"

Пикантная подробность: газы выходили через рот.
Около 700 тысяч погибших от голода. Людей, правда.
От Михаил Т
К NV (13.02.2014 14:24:59)
Дата 13.02.2014 14:37:19

Re: Можно ещё...

>и тем более не сжигать в печах кирпичного завода, тратя дефицитное топливо. Точно бы тысячи а то и десятки тысяч спасли бы.



Я не решился сразу применять ЯО с этим предложением :) А что, ситуация очевидно экстремальная, советское общество, как известно, сугубо атеистическое, с рациональной точки зрения - почему бы хотя бы не разрешить трупоедение? А лучше - хорошо организовать процесс. Много жизней спасли бы.
Вот только ПОТОМ при упоминании блокады Ленинграда приходилось бы отводить глаза и путано объяснять про "такие обстоятельства, понимаете".
Между прочим, с "пирожным в Смольном" - тоже самое. Можно сколько угодно рациональных доводов приводить, но...
От Манлихер
К NV (13.02.2014 14:24:59)
Дата 13.02.2014 14:33:07

Кстати, у многих рационалистов наверняка есть домашние животные (+)

Моё почтение
>Но вообще - "Господи, да откуда же вы лезете такие ???"

...в связи с чем у меня еще в прошлую дискуссию на указанную тему вертелся вопрос - что, собственных собак/кошек так же легко готовы на мясо пустить?

>Виталий
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (13.02.2014 14:33:07)
Дата 13.02.2014 16:46:07

Вы наверное шутите?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Их сожрали в первую очеедь

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (13.02.2014 16:46:07)
Дата 13.02.2014 17:24:32

Не всех. Минимум один мемуар вспоминается, когда автор весной 1942 в окне (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Их сожрали в первую очеедь

...увидел кошку с котятами, греющуюся на солнце. Причем настроение было описано гиперпозитивное - раз даже кошка живая осталась, значит город тоже жив.

Большинство съели, конечно же. Наверное даже, подавляющее. И, не исключаю, что остались единицы, и у тех, у кого были какие-то доп.возможности. Но - тем не менее.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (13.02.2014 14:33:07)
Дата 13.02.2014 14:55:05

У многих рационалистов есть также и дети

и не думаю, что вопрос приоритетов решается как то по разному.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 14:55:05)
Дата 13.02.2014 15:04:01

Вопрос в моменте, когда эти приоритеты встают в полный рост (+)

Моё почтение
>и не думаю, что вопрос приоритетов решается как то по разному.

Вот этот вопрос как раз решается сильно по-разному. У кого-то в блокадном Питере даже после зимы кошки остались живы, а кто-то начал их чуть ли не в октябре на бульон пускать. Как французы парижского слона - заранее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (13.02.2014 15:04:01)
Дата 13.02.2014 15:10:10

Re: Вопрос в...

>Вот этот вопрос как раз решается сильно по-разному. У кого-то в блокадном Питере даже после зимы кошки остались живы, а кто-то начал их чуть ли не в октябре на бульон пускать. Как французы парижского слона - заранее.

Так у всех были разные возможности по обеспечению себя продовольствием. Можно голодать, а можно внезапно осознать что завтра куже все.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 15:10:10)
Дата 13.02.2014 15:18:12

Возможности в объективной реальности всегда у всех разные. Практически (+)

Моё почтение
>>Вот этот вопрос как раз решается сильно по-разному. У кого-то в блокадном Питере даже после зимы кошки остались живы, а кто-то начал их чуть ли не в октябре на бульон пускать. Как французы парижского слона - заранее.
>
>Так у всех были разные возможности по обеспечению себя продовольствием. Можно голодать, а можно внезапно осознать что завтра куже все.

...Но дело не только в разных возможностях, а и в разном наполнении межушного ганглия. У кого-то уже все - это когда в самом деле уже все, а у кого-то когда жемчуг мелковат стал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (13.02.2014 15:18:12)
Дата 13.02.2014 15:22:04

Re: Возможности в...

>...Но дело не только в разных возможностях, а и в разном наполнении межушного ганглия. У кого-то уже все - это когда в самом деле уже все, а у кого-то когда жемчуг мелковат стал.

С позиции послезнания очень трудно обвинить жителей Ленинграда в мелковатости жемчуга.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 15:22:04)
Дата 13.02.2014 15:32:11

А мы и не про Лениград, а про современных рационалистов (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (13.02.2014 15:32:11)
Дата 13.02.2014 15:42:22

Мы про ситуацию тождественную ленинградской

не дай Бог конечно
От Д.Белоусов
К Манлихер (13.02.2014 14:33:07)
Дата 13.02.2014 14:48:29

Ну как... деды это вопрос решали.

День добрый
>...в связи с чем у меня еще в прошлую дискуссию на указанную тему вертелся вопрос - что, собственных
собак/кошек так же легко готовы на мясо пустить?

одинр дед, чекист-"противодиверсант", отдал свою любимую овчарку, умницу/красавицу Альму, в соответствующее подразделение своей конторы. Не считал возможным в войну, когда вокруг тяжело живут/голодают, содержать домашнюю собаку. Дочки - мама моя и тетя - до сих пор помнят, как плакали.

Второй дед, летчик - перевел в голод 47 на Украине свою охотничью собаку на самообеспечение, ибо нефиг человеческую еду есть, когда кругом беда - он и мой отец ходили с нейна ворон". Ну и воронами ванеными собачку кормили.
Отец тоже всю жизнь помнил..


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Манлихер
К NV (13.02.2014 14:24:59)
Дата 13.02.2014 14:29:18

Про убитых немцев забыли. И про пленных, которые тоже ценный (+)

Моё почтение

...ресурс - их забивать на мясо можно по мере необходимости, хотя кормить тоже надо.

>и тем более не сжигать в печах кирпичного завода, тратя дефицитное топливо. Точно бы тысячи а то и десятки тысяч спасли бы. А что, рациональное использование имеющихся ресурсов.
>Но вообще - "Господи, да откуда же вы лезете такие ???"

Плюс мильён.

>Виталий
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Мертник С.
К Манлихер (13.02.2014 14:29:18)
Дата 13.02.2014 16:56:02

Свои тяжелораненные требуют значительного расхода лекарств,

САС!!!

ухода, лительной кормежки - а на выходе часто инввалиды, до "самоваров" включительно. Жду выступления форумных гуманистов о необходимости забоя их на месте с последующей отправкой мяса в котел. А чо? Одних лекарств скока бы для легкораненых сэкономили ба...

>>и тем более не сжигать в печах кирпичного завода, тратя дефицитное топливо. Точно бы тысячи а то и десятки тысяч спасли бы. А что, рациональное использование имеющихся ресурсов.
>>Но вообще - "Господи, да откуда же вы лезете такие ???"

Из офисов, где писатели талантливой Фэнэзи (в прошлом) достигают комплекции Валерии Ильиничны.

>Плюс мильён.

>>Виталий
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы вернемся
От Robert
К Мертник С. (13.02.2014 16:56:02)
Дата 13.02.2014 17:09:28

Вы знаете как делается т.н. "сортировка" когда раненыx - много и сразу?

С рассчетом спасти как можно больше раненыx (из всеx в вагоне/грузовикаx). При этом тяжелораненые умирают: им "помощь нужна срочнее".

Т.е. ими займутся, но несколько позже. Так допустим из 100 раненыx на двуx медработников выживет больше, чем если начать с тяжелыx и долго с ними возиться.
От Манлихер
К Robert (13.02.2014 17:09:28)
Дата 13.02.2014 17:15:58

Вот, кстати, интересный вопрос - в Бяково (ЕМНИМС) нашли как-то (+)

Моё почтение
>С рассчетом спасти как можно больше раненыx (из всеx в вагоне/грузовикаx). При этом тяжелораненые умирают: им "помощь нужна срочнее".

>Т.е. ими займутся, но несколько позже. Так допустим из 100 раненыx на двуx медработников выживет больше, чем если начать с тяжелыx и долго с ними возиться.

..на госпитальном кладбище пару гансов, у которых от черепов остались кусочки. Вопрос - как они туда попали, если госпиталь был ближнетыловой?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Robert (13.02.2014 17:09:28)
Дата 13.02.2014 17:13:55

Губной помадой буквы на лбу рисуют? (-)
От Robert
К Манлихер (13.02.2014 17:13:55)
Дата 13.02.2014 17:17:17

Нет санитары с первого взгляда видят кого тащить на стол. (-)
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (13.02.2014 16:56:02)
Дата 13.02.2014 17:04:39

Тут тоже все рационально

Если не спасать раненных - не будут воевать здоровые.