От Chestnut
К kirill111
Дата 05.02.2014 17:48:00
Рубрики Прочее;

Re: (Я растяпа....

>Ну, середина 15 века. Таутон. Или около того. Как раз и французы на пике - выгнали англичан. И швейцарцы еще те.

тем не менее Франция предпочитала во второй половине 15 века откупаться от англичан, которые пару раз там таки высаживались с насильственными намерениями

пропиареность швейцарцев кмк есть результат удачных побед над бургундцами (есличо я в курсе что победпа есть победа и что "воюют нечестно" это песенка лузеров - но тем не менее сферическая армия Карла Смелого в вакууме это было вполне сильное войско; но "упреждение в развёртывании" (ТМ) оно и в Африке упреждение в развёртывании

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (05.02.2014 17:48:00)
Дата 05.02.2014 20:24:12

Свиссы вполне реально оказались более умелыми и стойкими нежели бургундцы. (-)
От Chestnut
К Андрей Чистяков (05.02.2014 20:24:12)
Дата 06.02.2014 01:49:38

они оказались в первую очередь более от

отмороженными и з репутацией что они а) не сдаются и б) никому де дают пощады

соответственно противники их боялись уже заранее как любых отморозков

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (06.02.2014 01:49:38)
Дата 06.02.2014 12:07:39

Это всё "моральные оценки". (+)

Здравствуйте,

Однако устоять, перегруппироваться, обойти, ударить и проч. они сумели однозначно лучше, чем войска Карла "Смелого" ака Безрассудного.

А "моральных оценок" будет полна та же 100-летняя война.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (05.02.2014 17:48:00)
Дата 05.02.2014 17:59:08

Re: (Я растяпа....

>пропиареность швейцарцев кмк есть результат удачных побед над бургундцами

Прошу извинить если вопрос окажется глупым (не моя тема), но можно ли говорить о "швейцарской армии"? Применительно к Европе этого пеиода речь имхо идет о швейцарских наемниках? т.е. это просто отборные и обученные контингенты?
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (05.02.2014 17:59:08)
Дата 05.02.2014 18:24:53

Re: (Я растяпа....

>>пропиареность швейцарцев кмк есть результат удачных побед над бургундцами
>
>Прошу извинить если вопрос окажется глупым (не моя тема), но можно ли говорить о "швейцарской армии"? Применительно к Европе этого пеиода речь имхо идет о швейцарских наемниках? т.е. это просто отборные и обученные контингенты?

на 15 век когда Швейцарская конфедерация вела активную внешнюю политику и собирание земель - вполне было ополчение выставленное всеми или большинством субъектов федерации. Наёмниками они стали в начале 16 века, в ходе Итальянских войн, когда Конфедерация решила что с собиранием земель надо завязывать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (05.02.2014 18:24:53)
Дата 05.02.2014 18:53:19

wiki пишет, что швейцарцы становились наймитами еще в XIV в


>
>на 15 век когда Швейцарская конфедерация вела активную внешнюю политику и собирание земель - вполне было ополчение выставленное всеми или большинством субъектов федерации. Наёмниками они стали в начале 16 века, в ходе Итальянских войн, когда Конфедерация решила что с собиранием земель надо завязывать

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E2%E5%E9%F6%E0%F0%F1%EA%E8%E5_%ED%E0%B8%EC%ED%FB%E5_%E2%EE%E9%F1%EA%E0
От Chestnut
К mpolikar (05.02.2014 18:53:19)
Дата 05.02.2014 18:56:34

конечно становились - относительное перенаселение в горах явление частое (-)