От Прудникова
К All
Дата 04.02.2014 11:17:10
Рубрики 1941;

Красноармеец с топором

Несколько месяцев назад было выложено представление с награждении (ЕМНИП, ГСС) красноармейца, который зарубил топором два десятка немцев а трех офицеров. Не поможете найти?)
От Прудникова
К Прудникова (04.02.2014 11:17:10)
Дата 05.02.2014 09:50:25

Re: Красноармеец с... (-)
От Червяк
К Прудникова (04.02.2014 11:17:10)
Дата 04.02.2014 19:42:13

Re: Красноармеец с...

Приветствую!
>Несколько месяцев назад было выложено представление с награждении (ЕМНИП, ГСС) красноармейца, который зарубил топором два десятка немцев а трех офицеров. Не поможете найти?)

ГСС Середа. Правда он топором танк обезвредил

С уважением
От Alexandre
К Червяк (04.02.2014 19:42:13)
Дата 04.02.2014 19:44:05

Re: Красноармеец с...

ствол отрубил?
От Д.Белоусов
К Alexandre (04.02.2014 19:44:05)
Дата 05.02.2014 00:26:57

Погнул. там француз легкий, однопулеметнй был (-)
От ЖУР
К Д.Белоусов (05.02.2014 00:26:57)
Дата 05.02.2014 09:39:16

В наградном про топор/погнул нет. "схватил руками, водил вверх вниз"(с)

Про "француза" вообще непонятно откуда вы взяли.


ЖУР
От Червяк
К ЖУР (05.02.2014 09:39:16)
Дата 05.02.2014 20:10:11

Re: В наградном...

Приветствую!
>Про "француза" вообще непонятно откуда вы взяли.

http://statehistory.ru/970/Kak-povar-Ivan-Sereda-toporom-fashistskiy-tank-zarubil/


С уважением
От ЖУР
К Червяк (05.02.2014 20:10:11)
Дата 05.02.2014 20:48:56

И зачем вы дали эту ссылку? (-)
От ЖУР
К ЖУР (05.02.2014 09:39:16)
Дата 05.02.2014 09:49:10

Кстати почему везде этот бред про август 41?

Ну ладно всякие там википедии даже на вроде бы нормальном www.warheroes.ru эта чушь:

"Повар 91-го танкового полка (46-я танковая дивизия, 21-й механизированный корпус, Северо-Западный фронт) красноармеец Иван Середа отличился в августе 1941 года под городом Двинском (Даугавпилс, Латвия)."


"Шел жаркий август 1941 года. Наши войска упорно отбивали ожесточенный натиск гитлеровских полчищ в районе Двинска Латвийской ССР. Иван Середа был тогда поваром."

Источники: Герои Советского Союза. Краткий биографический словарь. Т.2. – М., 1988. Кавалеры Золотой Звезды. - Донецк: Донбас, 1976 Трокаев А.А. Герои пламенных лет. Донецк: Донбас, 1985


Жаркий август под Двинском такой жаркий. "Мистер Питкин в тылу врага"(с)






ЖУР
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (05.02.2014 09:49:10)
Дата 05.02.2014 14:00:30

Симонов писал, что журналисты линию фронта в начале войны перемещали западнее.

Здравствуйте

Возможно, из какой-нибудь журналистской заметки и пошло.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (05.02.2014 14:00:30)
Дата 05.02.2014 16:17:47

Журналисты первый раз(по крайней мере в КЗ) написали про Середу

в номере за 12 августа. Но естественно никакого упоминания Двинска в заметке нет(там вообще нет привязки по географии/дате).

Ну и плюс указ о присвоении звания ГСС от 31.08.1941.

Это видимо и дало некоторым товарищам основания уже после войны думать что подвиг был совершен в августе. Вот и отлили в гранит - "жаркий август под Двинском"(с).

ЖУР
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (05.02.2014 14:00:30)
Дата 05.02.2014 14:05:36

Ну не настолько западнее же

>Возможно, из какой-нибудь журналистской заметки и пошло.

Сомневаюсь что в КЗ и Правде в августе 41 продолжали рассказывать что бои идут у Двинска. Да и не поверил бы никто. К сводкам читатели относились внимательно - речь не о чужих городах шла.

ИМХО август это время когда наградной утвердили - отсюда и "ноги растут".


ЖУР
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (05.02.2014 14:05:36)
Дата 05.02.2014 14:29:07

Зачем сомневаться? У Симонова всё описано.

Здравствуйте

"В сообщении Информбюро, опубликованном 19 июля, было среди прочего сказано о продолжающихся оборонительных боях на Смоленском и Бобруйском направлениях. В общей форме это соответствовало истине, особенно в отношении Смоленска. Наши войска именно в это время пытались отбить город у немцев.
Но в представлении тех, кто расспрашивал нас в Москве, все это выглядело совсем по-другому, чем было в действительности. И я не мог рассказать им ни того, что мы еще два дня назад не попали в Смоленск, потому что в него уже ворвались немцы, ни тем более того, что еще двадцать дней назад немцы переправились у Бобруйска через Березину."

"Известие о потере нами Смоленска было опубликовано в сообщении Информбюро только 13 августа."
http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_07.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (05.02.2014 14:29:07)
Дата 05.02.2014 16:02:05

Действительно зачем сомневаться? Посмотрел "КЗ"

Последний раз бои за Двинск ("в районе Двинска") упомянуты в вечернем сообщении за 3 июля (в КЗ опубликовано в номере за 4.07.1941).
В сообщении за 4 июля уже без конкретики "бои на Двинском направлении". Прямо об оставлении города не говорится но сказано "отошли на новый рубеж". В сообщении за 5 июля июля бои уже "на Островском направлении".

Так что в данном случае лаг небольшой - ваша версия отпадает.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (05.02.2014 14:29:07)
Дата 05.02.2014 14:37:44

А вы на карту не пробовали смотреть?

>"В сообщении Информбюро, опубликованном 19 июля, было среди прочего сказано о продолжающихся оборонительных боях на Смоленском и Бобруйском направлениях. В общей форме это соответствовало истине, особенно в отношении Смоленска. Наши войска именно в это время пытались отбить город у немцев.
>Но в представлении тех, кто расспрашивал нас в Москве, все это выглядело совсем по-другому, чем было в действительности. И я не мог рассказать им ни того, что мы еще два дня назад не попали в Смоленск, потому что в него уже ворвались немцы, ни тем более того, что еще двадцать дней назад немцы переправились у Бобруйска через Березину."

>"Известие о потере нами Смоленска было опубликовано в сообщении Информбюро только 13 августа."

Где Смоленск, а где Бобруйск?
В течении июля-августа шло смоленское сражение, бои действительно велись "в районе" и в условиях наличия какой-то надежды и планов вполне понятно, что официальные сводки приукрашивали картину.

Но как это соотносится с Двинском, который был потерян в первую неделю войны, как можно в августе говорить о боях под Двинском, если к тому времени наши войска официально оставили и Ригу и Псков и Нарву, обороняли Таллин и вели бои на Лужском рубеже?
От Samsv
К Дмитрий Козырев (05.02.2014 14:37:44)
Дата 05.02.2014 15:51:16

С Великими Луками можно соотнести. (-)
От КарАн
К Д.Белоусов (05.02.2014 00:26:57)
Дата 05.02.2014 00:36:29

Что это за француз такой? С 1-м пулеметом?

Может, все-таки, обычная копейка?
От badger
К Прудникова (04.02.2014 11:17:10)
Дата 04.02.2014 12:17:38

У красноармейца Овчаренко в повозке лежал топор (с)

http://www.podvignaroda.ru/?n=2020230
От vergen
К badger (04.02.2014 12:17:38)
Дата 04.02.2014 14:08:16

м. Песец :) ? (-)
От ЖУР
К vergen (04.02.2014 14:08:16)
Дата 04.02.2014 14:21:05

Это место кстати так и и не нашли. (-)
От ЖУР
К Прудникова (04.02.2014 11:17:10)
Дата 04.02.2014 11:19:28

"овчаренко" (-)
От Booker
К ЖУР (04.02.2014 11:19:28)
Дата 04.02.2014 12:05:50

Кстати, а Ватамана никто по "Подвигу народа" не проверял?

Я сейчас заглянул, там 5 страниц награждений с такой фамилией, у меня очень медленно грузится почему-то.

С уважением.
От jeesup
К Booker (04.02.2014 12:05:50)
Дата 05.02.2014 00:52:20

Ре: Кстати, а...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Показания Подвига народа порой не соответствуют показаниям очевидцев.
От apple16
К Booker (04.02.2014 12:05:50)
Дата 04.02.2014 18:51:31

Точного совпадения нет

Василия 3 и все не с 1 Украинского
Страниц там всего две - 5 это по умолчанию
В Подвиге есть несколько человек с фамилией Ватаман но Василий там не попадается
Возможна ошибка в имени и/или обстоятельствах дела - награды нет
Точно по фамилии национальность ясна - молдаванин, больше ничего.

По времени город Нейсе - 16-18 марта 1945
21А и 4ТА
Поиск в ОБД сделан через задницу - нельзя найти всех из 21 армии с 16 марта 1945 года

Пробовать можно - например
через награды по кавалеру Славы "Юшковский Назар Логинович" можно выйти на дело - список 229 сд из 21А за Нейсе
Понятно что Ватамана там нет
Сколько таких дел "за Нейсе" тоже не ясно
От КарАн
К apple16 (04.02.2014 18:51:31)
Дата 05.02.2014 00:35:23

Есть полное совпадение по 85-му году. ОВ 2-й степени. Уроженец Молдавии. (-)
От ЖУР
К apple16 (04.02.2014 18:51:31)
Дата 04.02.2014 19:30:51

Комлев Михаил Степанович подполковник комполка 187 сп 72 сд

>По времени город Нейсе - 16-18 марта 1945
>21А и 4ТА

http://www.podvignaroda.ru/?n=36606157

Но в папке с наградными Ватамана нет.



ЖУР
От Taranov
К ЖУР (04.02.2014 19:30:51)
Дата 05.02.2014 00:37:39

Могли и не добавить еще. Или не добавят

По Подвигу Народа проходят по моему деду, например, КЗ и второй ОВ. А первый ОВ, за июнь 1944 года, там нет. Наградной нашел в делах полка.
От ЖУР
К Taranov (05.02.2014 00:37:39)
Дата 05.02.2014 09:25:35

Re: Могли и...

>По Подвигу Народа проходят по моему деду, например, КЗ и второй ОВ. А первый ОВ, за июнь 1944 года, там нет. Наградной нашел в делах полка.


В целом по Подвигу -да могут добавить. Но конкретно в это дело(где лежат награждения по дивизии Ватамана сразу после взятия Нейссе) уже нет.

ЖУР
От Сергей Зыков
К apple16 (04.02.2014 18:51:31)
Дата 04.02.2014 19:00:59

какой молдаван? атаман - ватаман... Словарь Даля учит

Толковый словарь живого великорусского языка.
Владимир Иванович Даль
Ватаман нвг. старшина рыболовной артели;
От apple16
К Сергей Зыков (04.02.2014 19:00:59)
Дата 04.02.2014 19:23:54

Все с такой фамилией из двух ОБД призваны из Молдавии - вариантов просто нет (-)
От Сергей Зыков
К apple16 (04.02.2014 19:23:54)
Дата 04.02.2014 19:34:28

По-шведски vatten значит «вода», man — «мужчина»

Записки пешехода (сборник очерков) Ян В.Г.
"Издательство ""Проспект""", 23 июля 2013 г. - Всего страниц: 161
Василий Григорьевич Ян знаменитый писатель, историк, путешественник. Его уникальный дар и необыкновенная эрудиция позволили воссоздать грандиозные события минувших веков, как если бы писатель был не только их очевидцем, но посвященным в тайны мира.
==========================
А то здесь, тоже недалеко, весь дуб перевернулся и шесть человек разом затонули. Тоже когда якорь вытаскивали, он лапой за край дуба зацепился и перевернул его кверху дном.
***
Для филологов интересно было бы исследовать те слова, которые употребляют плотовщики на Днепре. Они сплавляют бревна тем же путем, каким варяги пришли в Киев.
И не от северных ли корней произошли некоторые слова?
По-шведски vatten значит «вода», man — «мужчина».
Если это так, то «ватаман», вероятно, значит «водяной человек», так как раньше, в древности, когда вся Русь была покрыта дремучими лесами и путями сообщения были только реки, то и разбойники продвигались реками.
Из «ватамана» и атаман. «Драгить якорь», «драйка якоря»— это значит « вытягивать якорь». А drage по-шведски значит «тянуть».
***
От ватаманов требуется хорошее знание Днепра. В ватаманы возьмут только бывалых людей, которые изучили нрав и характер этой громадной реки, знают, где ее мели или скрытые камни, когда и где нужно причаливать плоты к берегу, чтобы их не погнало и не разбило. Из ватаманов потом выходят дубовики. Дозорный ватаман, едущий впереди на лодке, получает жалованье больше простого ватамана, оберегающего плот. На его лодке развевается маленький флаг. Он оглядывает Днепр, не произошло ли где каких перемен, и в случае надобности машет издали флагом, в какую сторону кренить. Наш дозорный ватаман Андрей говорил, что знает все деревни «скрозь по Днепру», начиная от Борисова, Минской губернии, откуда начинается гонка плотов. — Тут, за Орликом, пойдет Половещина, за ней Китай-город, большое село. На той стороне пойдут многие деревни: и Карнауховка, и Запорожье, и Рим- деревня... Я бы мог давно за дубовика идти, да никто за меня не попросит. Для первого раза надо приказчику дать рублей двадцать, чтобы рекомендацию он дал хозяину...
***
Плоты гонятся целой партией. В середине партии на одном из плотов едет «хозяйщина», там построен небольшой домик в две комнатки. В одной склад припасов, в другой помещаются грозные для рабочих приказчики, переезжающие на лодке от одного плота к другому, пересчитывающие бревна и наводящие страх на всех хлопцев и ватаманов. Наша партия была из 16 плотов, но по пути купцы Парцов, Нагаткин и Лепешин, владельцы бревен, часть распродали во встречных городах.
От badger
К apple16 (04.02.2014 18:51:31)
Дата 04.02.2014 18:59:52

Re: Точного совпадения...


>Поиск в ОБД сделан через задницу - нельзя найти всех из 21 армии с 16 марта 1945 года

Правильнее сказать - поиск недоделан, не хватает очевидных вариантов поиска.

Говорить про нормально работающую в рамках задуманного создателями(которые очевидны из интерфейса - в нем нет поля для поиска по армии) что она через ж..., только потому что не соответствует впшим ожиданиям (пусть даже очень логичным и обоснованным) не стоит. Лучше написать e-mail с вопросом могут ли сделать.
От apple16
К badger (04.02.2014 18:59:52)
Дата 04.02.2014 19:52:24

Если у объекта есть атрибуты (любые) значит по ним кто-нибудь обязательно будет

искать. Эта аксиома такая. Заранее сказать как и в какой комбинации будут искать нельзя.

ОБД (Подвиг особенно) "заточены" на поиск людей (родственников конкретно) - под эту социальную
функцию их сделали.
Нужды исследователей, которые могут задавать другие разные вопросы, при этом в расчет не принимались.

Я уже неоднократно писал, что ОБД это инструмент и, если речь идет о "делать нормально", то нужно посмотреть
на другие подобные инструменты. ОБД с этой точки зрения совсем не уникален - просто нужно принять принципиальное решение - расписать таблички по всем сущностям и начать поднимать в них данные. Листики дел остаются как первоисточник. Дальше обыкновенная реляционная база - не очень то и большая. Какие-то предложения я уже передавал - может и сделают что-то. Боюсь, правда, что подняли при первичной обработке далеко не все. Запускать повторный проход никаких ресурсов не хватит.

С другой стороны никто не мешает снять с ОБД первичные материалы и начать строить свою систему (прототип хотя -бы) :)
От badger
К badger (04.02.2014 18:59:52)
Дата 04.02.2014 19:23:16

В "Частых Вопросах"


>Лучше написать e-mail с вопросом могут ли сделать.

В "Частых вопросах" вопросы поиска обсуждаются, например:

Вопрос: Почему не реализован поиск по номеру награды?
Ответ: В обрабатываемом массиве документов по награждению номера наград не указаны.

Так что есть все основания полагать что служба поддержки на такие вопросы реагирует адекватно и ваше обращене станет "+1" в пользу создания таких вариантов поиска, если это вообще возможно...

Для удобства обращения на сайте предусмотрен раздел "Обратная связь"
От Baren
К Booker (04.02.2014 12:05:50)
Дата 04.02.2014 15:32:05

я не нашел

http://img-fotki.yandex.ru/get/9217/44906828.bc/0_b0a6a_525f0903_L.jpg


От Сергей Зыков
К Baren (04.02.2014 15:32:05)
Дата 04.02.2014 17:20:56

автор снимка пишет:

>
http://img-fotki.yandex.ru/get/9217/44906828.bc/0_b0a6a_525f0903_L.jpg



Герои и подвиги - Том 2 - Страница 294-295
М. Ф. Лошиц
Воен. изд-во, 1964


НЕ РАСТЕРЯЛСЯ...
Полковник запаса А. ЕГОРОВ
1945 год. 24 марта город Нейсе был почти полностью очищен от противника. Вместе с пехотой в уличных боях участвовали самоходчики, саперы, истребители танков. Дрались .здорово. К сумеркам огонь поутих. Двигаться по городу стало свободнее, и я довольно быстро нашел КП подполковника М. Комлева. Полк, которым он командовал, первым ворвался в город. Я полагал, что сумею найти здесь свежий, нужный редакции материал. Расчет оказался правильным. В одном из политдомесений, написанном на вырванном из ученической тетради листке, среди нескольких фамилий отлично сражавшихся бойцов я прочитал:
«Стрелок Ватаман Василий Васильевич на подступах к городу уничтожил четырех солдат противника, а затем, действуя фаустпатроном, убил еще одного фашистского офицера и солдата».
Утром следующего дня я уже был в подразделении, в котором воевал Ватаман. В городе было тихо.
У небольшого скверика стояла группа солдат. Крепкий, среднего роста парень что-то рассказывал товарищам. — Вот и сам Ватаман, — указали мне на солдата. Я подошел и услышал часть рассказа о вчерашнем бое. Подразделение атаковало линию обороны противника. Неудачно прыгнув в окоп, Ватаман упал, в это время выскочивший из-за поворота фашистский офицер ударом ноги вышиб у него из рук карабин.
— Худо было бы, не попадись на глаза этот самый «фауст». А тут он и моргнуть не успел, как я его по лбу припечатал. Только шагнул за карабином, второй лезет. Этому тоже одной стукушки хватило. Лейтенант после смеялся:
«Здорово ты, говорит, фашистскую технику освоил». А что? Очень даже удобной вещь эта оказалась. — Василий взял в руки один из стоявших возле ограды фаустпатронов. Конечно, техника в данном случае была использована довольно своеобразно, но сам случай необычный. Я попросил Ватамана чуть повыше поднять фаустпатрон и нажал затвор фотоаппарата. В следующий момент, поняв, что снимают не фаустпатрон, а его самого, Василий смутился, покраснел и куда-то заторопился. Встретиться с ним еще раз мне не удалось. Подразделение получило боевой приказ и срочно ушло на его выполнение.
Василий Ватаман (фото)
От ЖУР
К ЖУР (04.02.2014 11:19:28)
Дата 04.02.2014 11:21:43

Только он не зарубил топором два десятка немцев. Это же не комикс. (-)