От Рядовой-К
К Vasiliy~S
Дата 04.02.2014 18:37:09
Рубрики WWII; Современность; Танки; Армия;

Оооууу!.... Это не такой простой вопрос как кажется!

>Не знаю, обсуждался ли тут этот вопрос, не нашел.

Тут надо начинать с того, что в период ВОВ происходит девальвация офицерского звания вообще... Прибавить стремление иметь младших офицеров количественно поболее...

>В чем причина того, что в течении войны сформировалась сохранилась структура советской танковой роты из 10 танков - 3 взвода по 3 + командирский. Ведь до войны было как у всех - 3 взвода по 5 + 2 командирских.

>Понятно, что в начале войны это могло быть связано с нехваткой техники, но потом?
Не только нехватка техники но и нехватка подготовленного солдатского/сержантского л/с, что решали выдавая офицерские погоны кому угодно, кто хоть как-то соответствует.

>Неужто практика подтвердила полное соответсвие 10-танковой роты предьявляемым требованиям.

Нет конечно. Но единого мнения сколько должно быть танков во взводе нет. 3-4-5 машинные взводы имеют каждый свои преимущества. В основном оптимумом считают 4-машинные взводы и 14-машинные роты.

>Фактически устоявшийся танковый батальон ВОВ (20 Т-34) соответсвовал по численности танковой роте других основных участников войны (17 танков). Настолько ли отличались особенности его использования от использования немецкой роты, например, что требовалась такая структура?

У немцев фельдфебель подготовлен как у нас капитан а то и майор. Вот и всё.

>После войны его увеличили до 3 рот, но количество танков во взводе оставили 3.

Далеко не после войны, а аж во 2-й пол. 50-х - в 1957 г. в период перехода на новые ОШС всех СВ.

>Хотелось бы услышать мнение компетентных товарищей.
Чем могу. :))
http://www.ryadovoy.ru
От Vasiliy~S
К Рядовой-К (04.02.2014 18:37:09)
Дата 05.02.2014 22:32:26

Когда перешли на 3 роты в батальоне

>Далеко не после войны, а аж во 2-й пол. 50-х - в 1957 г. в период перехода на новые ОШС всех СВ.

А есть какие-то документы, другие источники о том, когда именно это произошло? Или про 1957 - ваша догадка?
От Рядовой-К
К Vasiliy~S (05.02.2014 22:32:26)
Дата 06.02.2014 15:07:12

Re: Когда перешли...

>>Далеко не после войны, а аж во 2-й пол. 50-х - в 1957 г. в период перехода на новые ОШС всех СВ.
>
>А есть какие-то документы, другие источники о том, когда именно это произошло? Или про 1957 - ваша догадка?

Уточнил по своим записям.
Переход на трёхротную (по 10 танков) оргструктуру для танковых батальонов танковых полков (средних танков) был не позднее 1952 г. По разным данным, быть может, касающимся разных дивизий, это было либо в 1950 либо в 1952.
ТБ мехполков имели по 35 танков сразу (с 1946 г.)
Номера приказа, уж извините, представить не могу.
http://www.ryadovoy.ru
От Vasiliy~S
К Рядовой-К (06.02.2014 15:07:12)
Дата 06.02.2014 22:34:07

Re: Когда перешли...

>Уточнил по своим записям.

А если не секрет, что входит в эти записи?

И еще такой вопрос. Когда меняли названия корпусов на дивизии в 1945, одновременно не проводили ли эту реорганизацию? Или вообще менялось только название?
От Рядовой-К
К Vasiliy~S (06.02.2014 22:34:07)
Дата 07.02.2014 11:51:04

Re: Когда перешли...

>>Уточнил по своим записям.
>
>А если не секрет, что входит в эти записи?

Да много чего накопилось :)) Никак не разобрать и систематизировать времени не нахожу.

>И еще такой вопрос. Когда меняли названия корпусов на дивизии в 1945, одновременно не проводили ли эту реорганизацию? Или вообще менялось только название?

Конечно при реорганизации ТК и МК в ТД и МД проводились не только переименование, но существенная реорганизация ОШС. И в течении последующих лет она менялась - до 1950 почти каждый год какие-то изменения происходили.
http://www.ryadovoy.ru
От Vasiliy~S
К Рядовой-К (07.02.2014 11:51:04)
Дата 07.02.2014 15:48:23

Re: Когда перешли...

>Конечно при реорганизации ТК и МК в ТД и МД проводились не только переименование, но существенная реорганизация ОШС. И в течении последующих лет она менялась - до 1950 почти каждый год какие-то изменения происходили.

А где-то можно почитать поробно про реорганизации в этот период?
От Рядовой-К
К Vasiliy~S (07.02.2014 15:48:23)
Дата 07.02.2014 16:04:58

Нигде не можете. Увы.

>>Конечно при реорганизации ТК и МК в ТД и МД проводились не только переименование, но существенная реорганизация ОШС. И в течении последующих лет она менялась - до 1950 почти каждый год какие-то изменения происходили.
>
>А где-то можно почитать поробно про реорганизации в этот период?

Нигде не можете. Увы. Никаких систематизированных открытых работ пока нету. Всё собирается по крупицам отрывочных сведений.
http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (07.02.2014 16:04:58)
Дата 07.02.2014 16:05:58

Да - в американские ФМы по тому времени можете и не смотреть. :)) (-)
От Vasiliy~S
К Рядовой-К (07.02.2014 16:05:58)
Дата 07.02.2014 22:23:30

Re: Да -...

А в них и не по тому времени можно не смотреть. Достаточно глянуть на ФМы 1970-х и 1980-х чтобы понять их достоверность.
От Макс
К Рядовой-К (04.02.2014 18:37:09)
Дата 05.02.2014 09:02:24

Re: Оооууу!.... Это...

Здравствуйте!

>Не только нехватка техники но и нехватка подготовленного солдатского/сержантского л/с, что решали выдавая офицерские погоны кому угодно, кто хоть как-то соответствует.

Какая разница какие погоны носит тот, кто "хоть как-то соответствует" - сержантские или лейтенантские? Сержантские даже лучше в каком-то смысле - денег меньше платить надо...


С уважением. Макс.
От Рядовой-К
К Макс (05.02.2014 09:02:24)
Дата 05.02.2014 10:03:16

Re: Оооууу!.... Это...

>Здравствуйте!

>>Не только нехватка техники но и нехватка подготовленного солдатского/сержантского л/с, что решали выдавая офицерские погоны кому угодно, кто хоть как-то соответствует.
>
>Какая разница какие погоны носит тот, кто "хоть как-то соответствует" - сержантские или лейтенантские? Сержантские даже лучше в каком-то смысле - денег меньше платить надо...

Офицерские погоны тянут за собой не только банально бОльшие деньги на оплату. Там и других расходов больше получается и вообще много чего тянет.

>С уважением. Макс.
 http://www.ryadovoy.ru
От Макс
К Рядовой-К (05.02.2014 10:03:16)
Дата 05.02.2014 12:05:05

Re: Оооууу!.... Это...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>>Не только нехватка техники но и нехватка подготовленного солдатского/сержантского л/с, что решали выдавая офицерские погоны кому угодно, кто хоть как-то соответствует.
>>
>>Какая разница какие погоны носит тот, кто "хоть как-то соответствует" - сержантские или лейтенантские? Сержантские даже лучше в каком-то смысле - денег меньше платить надо...
>
>Офицерские погоны тянут за собой не только банально бОльшие деньги на оплату. Там и других расходов больше получается и вообще много чего тянет.

Тогда какую проблему решали "выдавая офицерские погоны кому угодно, кто хоть как-то соответствует"?


С уважением. Макс.
От Рядовой-К
К Макс (05.02.2014 12:05:05)
Дата 05.02.2014 13:01:30

Re: Оооууу!.... Это...

>>Офицерские погоны тянут за собой не только банально бОльшие деньги на оплату. Там и других расходов больше получается и вообще много чего тянет.
>
>Тогда какую проблему решали "выдавая офицерские погоны кому угодно, кто хоть как-то соответствует"?

1. Недостатка количества офицеров.
2. Недостаток образованного призывного л/с.
3. Отделение более-менее грамотного л/с ("офицеров военного периода") от остальной массы л/с.
4. Повышение престижа.

http://www.ryadovoy.ru
От Гриша
К Рядовой-К (05.02.2014 13:01:30)
Дата 05.02.2014 23:23:58

Re: Оооууу!.... Это...

>>>Офицерские погоны тянут за собой не только банально бОльшие деньги на оплату. Там и других расходов больше получается и вообще много чего тянет.
>>
>>Тогда какую проблему решали "выдавая офицерские погоны кому угодно, кто хоть как-то соответствует"?

>1. Недостатка количества офицеров.
Добавление офицеров это самоцель?
>2. Недостаток образованного призывного л/с.
Человек резко повышался в образовании по факту выдачи погон? Или его все таки надо было учить? Если надо было,
то почему не учить в сержантской школе.
>3. Отделение более-менее грамотного л/с ("офицеров военного периода") от остальной массы л/с.
Зачем?
>4. Повышение престижа.
Зачем?
От Рядовой-К
К Гриша (05.02.2014 23:23:58)
Дата 07.02.2014 16:02:38

Re: Оооууу!.... Это...

>>1. Недостатка количества офицеров.
>Добавление офицеров это самоцель?

Нет. Их количества просто не хватает.

>>2. Недостаток образованного призывного л/с.
>Человек резко повышался в образовании по факту выдачи погон? Или его все таки надо было учить? Если надо было,
>то почему не учить в сержантской школе.

Привлечение на военную службу офицерами тех кто по-образованнее для того времени норма. Примерно похожим образом все поступали.
Другое дело, что, ИМХО/АФАИК, у нас, планка для возможности получения офицерских погон была в среднем значительно ниже чем у других воюющих.

>>3. Отделение более-менее грамотного л/с ("офицеров военного периода") от остальной массы л/с.
>Зачем?
>>4. Повышение престижа.
>Зачем?

Мои 3-й и 4-й пункты взаимосвязаны. СССР стоит перед выбором:
а) продолжать иметь большие взводы-роты-батальоны делая массу вновь испеченных сержантов среднего и ниже среднего качества;
б) принципиально уменьшить размер взводов-рот-батальонов штампуя массу вновь испеченных младших офицеров качеством ниже среднего и низким.

Выбрали второй вариант. ИМХО: может верный/приемлемый "на сейчас", но потенциально неверный на перспективу.

http://www.ryadovoy.ru
От Рабочий
К Рядовой-К (04.02.2014 18:37:09)
Дата 04.02.2014 20:44:20

Re: Оооууу!.... Это...

Привет всем.

>>Неужто практика подтвердила полное соответсвие 10-танковой роты предьявляемым требованиям.
>
>Нет конечно. Но единого мнения сколько должно быть танков во взводе нет. 3-4-5 машинные взводы имеют каждый свои преимущества. В основном оптимумом считают 4-машинные взводы и 14-машинные роты.
Взвод из 4-5 танков можно разделить на две самостоятельные группы. Но это требует способностей как со стороны комвзвода, для планирования и действия двумя группами, так и способностей для командира второй самостоятельной группы.

Тот факт, что евреи и немцы в послевоенное время имели 3-х машинные взвода красноречив.

>>После войны его увеличили до 3 рот, но количество танков во взводе оставили 3.
>
>Далеко не после войны, а аж во 2-й пол. 50-х - в 1957 г. в период перехода на новые ОШС всех СВ.
Вы знаете, но это сомнительно. Это означает резкое одновременное увеличение личного состава и количества танков. Увеличение количества л/с в условиях сокращения армии маловероятно. А резкое потребное количество танков означает их нехватку на долгие годы вперед. Реформа 57-го года и без этого вызвала нехватку танков для заполнения штатов.

Рабочий.
От Рядовой-К
К Рабочий (04.02.2014 20:44:20)
Дата 05.02.2014 10:33:58

Re: Оооууу!.... Это...

>Привет всем.

>>>Неужто практика подтвердила полное соответсвие 10-танковой роты предьявляемым требованиям.
>>
>>Нет конечно. Но единого мнения сколько должно быть танков во взводе нет. 3-4-5 машинные взводы имеют каждый свои преимущества. В основном оптимумом считают 4-машинные взводы и 14-машинные роты.
>Взвод из 4-5 танков можно разделить на две самостоятельные группы. Но это требует способностей как со стороны комвзвода, для планирования и действия двумя группами, так и способностей для командира второй самостоятельной группы.

>Тот факт, что евреи и немцы в послевоенное время имели 3-х машинные взвода красноречив.

>>>После войны его увеличили до 3 рот, но количество танков во взводе оставили 3.
>>
>>Далеко не после войны, а аж во 2-й пол. 50-х - в 1957 г. в период перехода на новые ОШС всех СВ.
>Вы знаете, но это сомнительно. Это означает резкое одновременное увеличение личного состава и количества танков. Увеличение количества л/с в условиях сокращения армии маловероятно. А резкое потребное количество танков означает их нехватку на долгие годы вперед. Реформа 57-го года и без этого вызвала нехватку танков для заполнения штатов.

У вас есть табличка по производству танков в СССР того периода? гляньте. Как раз в это время производство танков резко форсируется.
И задача допоставки тучи танков для обеспечения нового штата вовсе не надо воспринимать как решаемую за один год. К слову Т-34-85М у насдо сер. 60-х в линейных частях пробыли.


>Рабочий.
 http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рабочий (04.02.2014 20:44:20)
Дата 04.02.2014 21:37:30

Re: Оооууу!.... Это...

>Тот факт, что евреи и немцы в послевоенное время имели 3-х машинные взвода красноречив.
Еее, а немцы где отметились?