От объект 925
К инженегр
Дата 04.02.2014 12:27:22
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Ре: Советское стратегическое...

>А теперь вопрос: откуда Папен может знать, что советская сторона в ноябре 1940 г. была полна оптимизма по поводу нового раунда переговоров?
>Откуда это видно?.. Из мемуаров Папена?.. Он видел довольные лица советских дипломатов, расплывающиеся в радостных улыбках в предвкушении этих переговоров?
+++
если человек едет на переговоры, то он их хочет, если он их хочет, то он надеется, а если надеется то оптимистично, а не пессемистично, иначе бы на переговоры не поехал.
Где ошибка в предложении?
Алеxей
От Бульдог
К объект 925 (04.02.2014 12:27:22)
Дата 04.02.2014 20:15:04

Дипломатия - не паровоз, по рельсам в одном направлении не едет (-)
От инженегр
К объект 925 (04.02.2014 12:27:22)
Дата 04.02.2014 12:41:22

Ре: Советское стратегическое...

>если человек едет на переговоры, то он их хочет, если он их хочет, то он надеется, а если надеется то оптимистично, а не пессемистично, иначе бы на переговоры не поехал.
>Где ошибка в предложении?

На переговоры едут почти всегда.
Хотя бы для того, чтобы послушать, что вам скажут оппоненты.
Где данные о том, что русские относились к этим переговорам с оптимизмом?
Откуда об этом может знать Папен? Или это только его впечатление?

Алексей Андреев
От Darkbird
К инженегр (04.02.2014 12:41:22)
Дата 04.02.2014 12:56:55

Ре: Советское стратегическое...

>>если человек едет на переговоры, то он их хочет, если он их хочет, то он надеется, а если надеется то оптимистично, а не пессемистично, иначе бы на переговоры не поехал.
>>Где ошибка в предложении?
>
>На переговоры едут почти всегда.
>Хотя бы для того, чтобы послушать, что вам скажут оппоненты.
>Где данные о том, что русские относились к этим переговорам с оптимизмом?
>Откуда об этом может знать Папен? Или это только его впечатление?

Русские князья тоже ездили на "переговоры" в Орду. Сильно сомневаюсь, что с оптимизмом ехали...
От объект 925
К Darkbird (04.02.2014 12:56:55)
Дата 04.02.2014 13:01:36

Ре: вы путаете, там

>Русские князья тоже ездили на "переговоры" в Орду. Сильно сомневаюсь, что с оптимизмом ехали...
+++
никаких переговоров не было, т.к. стороны не равноправны. Русские князья были вассалами.
Алеxей
От объект 925
К инженегр (04.02.2014 12:41:22)
Дата 04.02.2014 12:56:23

Ре: Советское стратегическое...

>На переговоры едут почти всегда.
+++
потому что _надеются_ на положительный для себя результат. Т.е. с оптимизмом. Когда его нет, то не едут.

Алеxей
От Lazy Cat
К объект 925 (04.02.2014 12:56:23)
Дата 04.02.2014 13:03:56

Ре: Советское стратегическое...

>>На переговоры едут почти всегда.
>+++
>потому что _надеются_ на положительный для себя результат. Т.е. с оптимизмом. Когда его нет, то не едут.

Это не так. В дипломатии бывает что "положительный результат" это как раз приехать и намеренно провалить переговоры, или скажем сделать так чтобы они затянулись безрезультатно на неопределённый срок.
Нет такой жосткой логики "если едут - значит хотят стопудово договорится". Бывает по всякому
От объект 925
К Lazy Cat (04.02.2014 13:03:56)
Дата 04.02.2014 13:09:56

Ре: Советское стратегическое...

>Это не так. В дипломатии бывает что "положительный результат" это как раз приехать и намеренно провалить переговоры, или скажем сделать так чтобы они затянулись безрезультатно на неопределённый срок.
++++
воооот. Такая цель у советской делегации была? Если не было, то значит с оптимизмом, ЧТИД.

>Нет такой жосткой логики "если едут - значит хотят стопудово договорится". Бывает по всякому
++++
если есть _прямая_ цель их провал, то конечно же нет. Но ето исключение из правила.
Алеxей