От Alexus
К И. Кошкин
Дата 04.02.2014 10:30:29
Рубрики 11-19 век;

Re: Результат русско-тевтонского...

я ж тезисно прописал выводы. А если я пишу выводы, значит они обоснованы :))) На самом деле Орден к 1519 г. был ох какой заносчивый. Когда Николай Шонберг согласовал с Сигизмундом проект переселения Ордена в Подолье (Каменец-Подольский), для борьбы с тотарами и ос-манами, то Альбрехт прямо сказал - сие возможно, когда Жигимонтик отдаст взад земли, захваченные после Торуни-2. Жига охренел тогда, а Альбрехтик забурел - пять курфюрстов и Дания предоставили бабло (ты думаешь, что Орден клянчил только у Московитов?) - московитские деньги были лишь столовой ложкой в стакане . Жигимонт это все отслеживал - когда тевтончеги стали готовиться к войне, то и Жигимонт тоже. Первый раунд в войне был выигран тевтончегами - они перешли границу и взяли замок Браунберг (Бранево). Жига тут же отправил готовое войско ФИрлея, которое сделало бо-бо тевтончегам. АЛьбрехт уже готов был просить аман, как вдруг подоспели наемники из Дании и Сев.Германии - внимание - высадилось 8 тысяч пехотинцев и 1900 кавалеристов с 20 орудиями во главе с графом Вильгельмом Изенбургоми. Поляки с ними ничего поделать не могли, силы крупные. Наемники осадили ни много-ни мало Гданьск, но вскоре у Альбрехта кончились денежки и поляки часть попросту перекупили, а часть разошлась из-под Гданьска. Вот тогда и серьезно тевтончегам сделали бо-бо. И все это время Польша не могла помочь литвинам - как видишь проблемы были серьезные, при достаточном финансировании крестоносцев она имела шанс потерять Гданьск и земли. Если раньше она помогала Литве - наемники вербовались в Кракове, добровольцы Тарновского шли "на своеи пенези" защищать Литву, то в 1519-1521 гг. им было не до глупостей.
От zb485c
К Alexus (04.02.2014 10:30:29)
Дата 05.02.2014 09:45:37

Re: Результат русско-тевтонского...

Я бы очень вас попросил использовать нормальный русский язык.
Безусловно вне обсуждения ПРАВИЛ ПРАВОПИСАНИЯ как русского, так и английского языка на примере писем, помещенных на форум.
От Alexus
К zb485c (05.02.2014 09:45:37)
Дата 05.02.2014 10:20:33

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2541317.htm (-)
От ttt2
К Alexus (04.02.2014 10:30:29)
Дата 04.02.2014 12:02:44

Re: Результат русско-тевтонского...

>я ж тезисно прописал выводы. А если я пишу выводы, значит они обоснованы :))) На самом деле Орден к 1519 г. был ох какой заносчивый. Когда Николай Шонберг согласовал с Сигизмундом проект переселения Ордена в Подолье (Каменец-Подольский), для борьбы с тотарами и ос-манами, то Альбрехт прямо сказал - сие возможно, когда Жигимонтик отдаст взад земли, захваченные после Торуни-2. Жига охренел тогда, а Альбрехтик забурел -

Я бы очень вас попросил использовать нормальный русский язык

С уважением
От Администрация (doctor64)
К ttt2 (04.02.2014 12:02:44)
Дата 04.02.2014 16:41:12

ст 3.11 Правил. 3 дня (-)
От И. Кошкин
К Alexus (04.02.2014 10:30:29)
Дата 04.02.2014 11:50:47

Таким образом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...союз тут особой роли не играл - каждый занимался своими делами.

Более того, как раз то обстоятельство, что поляки перекупили наемников говорит о том, что те их совершенно не напрягали, и, при желании, подмогу Литве вполне можно было отправить. Просто им это было не нужно. Под Оршей они продемонстрировали Литве, что без Польши та не может в независимость, теперь оставалось только ждать, когда та созреет до унии.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (04.02.2014 11:50:47)
Дата 05.02.2014 18:03:02

Re: Таким образом...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...союз тут особой роли не играл - каждый занимался своими делами.

>Более того, как раз то обстоятельство, что поляки перекупили наемников говорит о том, что те их совершенно не напрягали, и, при желании, подмогу Литве вполне можно было отправить. Просто им это было не нужно. Под Оршей они продемонстрировали Литве, что без Польши та не может в независимость, теперь оставалось только ждать, когда та созреет до унии.

тут такое дело - до унии Литва внезапно созрела только тогда, когда у её наследного гроссфюрста не оказалось наследников мужеска пола и он вообще забил на вопрос наследного семейного домена

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alexus
К И. Кошкин (04.02.2014 11:50:47)
Дата 04.02.2014 12:09:34

Re: Таким образом...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...союз тут особой роли не играл - каждый занимался своими делами.

не, как раз играл - расклад тут такой: без московитов Орден хрен бы сунулся воевать. Курфюрстские и даццкие деньги - это всего лишь на первое время, на анчальный этап. Альбрехт не расчитал свои силы и средства. По договору от 10 марта 1517. злобные московиты обязывались выделить 100 000 "гривенок серебра" на наем 10 000 ландснехтов и 2000 конных, но в случае, если тевтончеги отвоюют приграничье и пойдут на направление к Кракову. В Пскове уже были приготовлены средства. То, что выделил Вася для Алика гульденов на наем 1000 пеших - это, так сказать, предоплата (до начала БД). Алик с радостным криком "ура, бабло дадут!" занял бабло у фашистских князей, послал "на" послов СИгизмунда и пошел воевать. Орденские послы тут же начали теребить: "московиты, дайте денег на 12000 головорезов", а те им ответили - погодьте, вот покажите себя"
- "мы уже осадили Гданьск"
- "Нифига, осадили и тут же прос..али"
- "у нас нет больше бабла, дайте бабла!
- "хрен вам, вот вам еще чуток лавэ - покажите себя!"
- "о, вэй, нас бьют"!
- "так вам 3,14м и надо"

А поляки-то как раз и напрягались - достаточно посмотреть переговоры польских сенаторов с панами-радой (денег не дадим - самим надо! Наемников не дадим - самим надо! Какие добровольцы, вы офигели?). По поводу быбла. Войско у поляков было в основном кварцаное, свое рушение они не собирали. Просто предложили наймитам - вот у нас бабло есть, идите к нам, у нас хорошо.
К тому времени Вася перекупил временно тотар, и те наваляли полякам и Острожскому и Ко под Сокалом в 1519г.
От Chestnut
К Alexus (04.02.2014 12:09:34)
Дата 05.02.2014 18:01:28

Re: Таким образом...

> К тому времени Вася перекупил временно тотар, и те наваляли полякам и Острожскому и Ко под Сокалом в 1519г.

под Сокалем по всем раскладам должны были бы навалять татарам, но польское командование решило что они сами всё знают и не послушало совета литовского гетьмана что танки таки лучше применять на танкодоступной местности а не посылать в развалины Сталинграда. Хорошо хоть не полностью таатры войско выпилили в результате.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'