|
От
|
Пауль
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
02.02.2014 21:58:26
|
|
Рубрики
|
Танки; ВВС; Стрелковое оружие; 1917-1939;
|
За сколько собирались продавать оружие прибалтам в 1939-1940 гг.
У М. И. Мельтюхова в трёх крайних номерах "Родины" (№ 11, 12 2013, № 1 2014) вышла статья "Советско-прибалтийские переговоры о поставках вооружения в 1939-1940 годах". Привожу ряд данных оттуда.
Стоимость эстонской заявки на военное имущество:
Наименование имущества 28-29.12.1939 3.01.1940 4.01.1940
Кол-во Рубли Кол-во Кроны Кол-во Кроны
7,62-мм винтовки 19 000 3 154 000 19 000 2 774 000 18 500 2 701 000
7,62-мм автоматические винтовки - - - - 500 282 530
7,62-мм ручные пулемёты 500 500 000 500 1 413 000 500 1 413 000
7,62-мм револьверы 10 000 850 000 10 000 1 210 000 5 000 605 000
7,62-мм снайперские винтовки 1 000 245 000 1 000 291 000 1 000 291 000
76-мм зенитные пушки 12 1 176 000 12 1 797 048 12 1 797 048
45-мм противотанковые орудия 20 34 100 20 539 120 20 539 120
Дальномеры с 4-метровой базой 3 120 000 3 140 469 3 140 469
Приборы управления огнем ЗА 3 157 380 3 231 048 3 231 048
Командирские зенитные трубы 15 42 750 15 49 890 15 49 890
Звукоулавливатели 6 32 400 6 46 500 6 46 500
Прожекторные станции 12 431 040 12 693 144 12 693 144
7,92-мм патроны 5 млн 805 000 5 млн 1 090 000 5 млн 1 090 000
7,92-мм патроны в обоймах 5 млн 880 000 5 млн 1 210 000 5 млн 1 210 000
7,62-мм патроны 10 млн 1 762 500 10 млн 1 940 000 10 млн 1 940 000
7,62-мм патроны в обоймах 10 млн 1 618 000 10 млн 1 709 690 10 млн 1 709 690
7,62-мм патроны к револьверам 1 млн 100 100 1 млн 105 000 500 000 52 500
45-мм осколочные выстрелы 20 000 726 400 22 160 797 760 22 160 797 760
45-мм бронебойные выстрелы 10 000 403 900 10 720 482 400 10 720 482 400
76-мм гранатные выстрелы 6 000 736 080 6 000 924 000 6 000 924 000
76-мм шрапнельные выстрелы 6 000 620 640 6 000 840 000 6 000 840 000
Танки Т-26 12 1 405 284 12 2 034 396 12 2 034 396
Автомашины ЗИС-6 12 150 000 12 128 844 12 128 844
Самолёты И-16 12 1 980 000 12 2 906 280 12 2 906 280
Самолёты УТИ-4 2 194 000 2 403 650 2 403 650
После длительного периода согласования 3 марта 1940 года был подписан договор на поставку вооружения и военного имущества в следующем количестве (список не полный):
Наименование имущества Кол-во Цена за штуку
в кронах
45-мм пушки ПТО обр. 1937 г. с передками и комплектом 20 25 608,00
запасных частей, перечисленных в приложении "А"
45-мм выстрелы осколочные 3 000 34,20
45-мм выстрелы бронебойные 9 000 42,75
Самолёты И-16 М-63 с бортинструментом, 4-мя пулемётами ШКАС 12 210 000,00
и одиночными комплектами, перечисленными в приложении "Б"
Самолёты УТИ-4 А-Б с оборудованием, переговорным аппаратом, 2 173 600,00
бортинструментом и одиночными комплектами,
перечисленными в приложении "Б"
7,62-мм патроны обыкновенные авиационные 100 000 0,258
7,62-мм патроны ЗБ-46 25 000 0,815
7,62-мм патроны трассирующие авиационные 50 000 0,388
7,62-мм патроны Б-32 25 000 0,388
Звенья "ШКАС" 200 000 0,129
7,62-мм винтовки снайперские с оптическим прицелом 300 260,00
Автомобили ЗИС-6 с одиночным комплектом запасных частей 20 10 172,00
и инструментов
Прожекторные станции З-15-4 с запасными частями, 4 50 000,00
перечисленными в приложении "З"
Система "Прожзвук" согласно приложения "И" 2 135 000,00
Ведомость военного имущества, поставляемого Военному министерству Латвии (список неполный) по договору от 23 марта 1940 года:
Наименование имущества Кол-во Цена за штуку
в латах
45-мм ПТП 96 39 141
45-мм выстрелы бронебойные 25 000 57
45-мм выстрелы осколочные 13 300 46
76-мм зенитные пушки 18 189 673
Лейнера к 76-мм пушке 18 11 600
76-мм выстрелы зенитные гранатные 11 000 195
107-мм пушки 9 183 000*
107-мм выстрелы 2 700 307
7,62-мм пулемётные патроны 720 000 215**
Подкатные тележки к 107-мм пушкам 29 6 237
Танки Т-26 линейные 18 205 930
Танки Т-26 с зенитной установкой 10 222 188
Танки Т-26 с радиоустановкой 3 215 000
Батальонный комплект запчастей к Т-26 1 140 900
КПП к Т-26 3 10 838
Моторы к Т-26 3 23 845
Комплект гусеничных цепей и приводных 30 11 420
зубчатых шкивов к Т-26
Тракторы СТЗ-5 17 21 676
Комплект запчастей к СТЗ-5 на 10 машин 2 21 400
Комплект цепей и приводных зубчатых 15 5 460
колес к СТЗ-5* - Цена на 107-мм пушки указана как за новые, но поставляться будут пушки, уже бывшие в эксплуатации. При приёмке паритетная комиссия определит процент амортизации и цена будет соответственно снижена.
** - за 1 000 штук.
Количество и стоимость военного имущества, которое Литва была готова купить согласно заявке, переданной 30 апреля литовской стороной:
Наименование имущества Кол-во Цена в литах
75-мм французские пушки обр. 1897 г. 37 2 886 000
75-мм выстрелы к ним 74 000
81-мм миномёты 65 1 393 500
81-мм мины к ним 53 000
37-мм ПТП польского производства 110 3 465 000
системы "Бофорс"
37-мм бронебойные выстрелы к ним 21 000
37-мм осколочные выстрелы к ним 18 000
7,92-мм СтП "Максим" 250 375 000
Трёхосные автошасси ЗИС-6 110 2 090 900
С уважением, Пауль.
|
От
|
sss
|
|
К
|
Пауль (02.02.2014 21:58:26)
|
|
Дата
|
03.02.2014 11:06:55
|
Занятные моменты
- 76мм граната - дороже, чем 76мм шрапнель.
- 7,62мм винтовочный патрон - дороже, чем 7,92мм. (а откуда последние вообще в СССР, их выпускали?)
- 7,62мм винтовочные патроны в обоймах - дешевле, чем просто 7,62мм патроны.
|
От
|
Вельф
|
|
К
|
sss (03.02.2014 11:06:55)
|
|
Дата
|
03.02.2014 12:00:49
|
Re: Занятные моменты
>- 76мм граната - дороже, чем 76мм шрапнель.
М.б. шрапнели из старых запасов?
>- 7,62мм винтовочный патрон - дороже, чем 7,92мм. (а откуда последние вообще в СССР, их выпускали?)
наверное, плюс, м.б. польские трофеи?
С уважением,
Вельф
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Пауль (02.02.2014 21:58:26)
|
|
Дата
|
03.02.2014 10:43:41
|
Re: За сколько...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
Интересно, зачем эстонцам в 1939 г. понадобилось такое УГ, как Т-26?
|
От
|
Бульдог
|
|
К
|
генерал Чарнота (03.02.2014 10:43:41)
|
|
Дата
|
03.02.2014 12:35:47
|
а какая альтернатива? (-)
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Бульдог (03.02.2014 12:35:47)
|
|
Дата
|
03.02.2014 13:19:54
|
Re: а какая...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2540995.htm
Re: За сколько...
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Интересно, зачем эстонцам в 1939 г. понадобилось такое УГ, как Т-26?
А он всех интересовал, включая литовцев.
С уважением, Пауль.
Re: За сколько...
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Интересно, зачем эстонцам в 1939 г. понадобилось такое УГ, как Т-26?
Так у них же вреде бы только ФТ-17 и вариации на тему карден-лойда были. Чего не приобщиться к высоким технологиям? -)
|
От
|
Guderian
|
|
К
|
генерал Чарнота (03.02.2014 10:43:41)
|
|
Дата
|
03.02.2014 11:04:58
|
зетем же зачем они Польше,Турции, Китаю
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Интересно, зачем эстонцам в 1939 г. понадобилось такое УГ, как Т-26?
Понимания что танк с ПП броней полное УГ еще нет. Плюс эстонцы не грезят великой Чухонией от моря до моря и взламывать полосу дивзии с 3-4 скорострельными ПТП на 1 км фронта не собираються.
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Guderian (03.02.2014 11:04:58)
|
|
Дата
|
03.02.2014 13:23:56
|
Re: зетем же...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
Польша его выпускала с 1935 года.
В Турцию поставили в 1935 году, он ещё актуален.
Китайцам - в 1938, да. Но им и так сойдёт.
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Guderian (03.02.2014 11:04:58)
|
|
Дата
|
03.02.2014 13:18:31
|
Re: зетем же...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Понимания что танк с ПП броней полное УГ еще нет.
В 1939 году - ещё нет?
Они - такие ЭСТООООНЦЫ?
|
От
|
NetReader
|
|
К
|
генерал Чарнота (03.02.2014 13:18:31)
|
|
Дата
|
03.02.2014 18:00:12
|
Re: зетем же...
>>Понимания что танк с ПП броней полное УГ еще нет.
>
>В 1939 году - ещё нет?
>Они - такие ЭСТООООНЦЫ?
А ничего, что в передовом СССР именно в 39г нарастили выпуск Т-26 почти в два раза по сравнению с предыдущими годами и продолжали полным ходом клепать "легкий и устаревший" БТ-7М? Собственно, особого выбора "а возьму-ка я сегодня эти розовые кедики и этот дезерт игл" у прибалтов и не было.
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
NetReader (03.02.2014 18:00:12)
|
|
Дата
|
03.02.2014 19:46:43
|
Re: зетем же...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>А ничего, что в передовом СССР именно в 39г нарастили выпуск Т-26 почти в два раза по сравнению с предыдущими годами и продолжали полным ходом клепать "легкий и устаревший" БТ-7М?
А хорошо ли это было?
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
генерал Чарнота (03.02.2014 13:18:31)
|
|
Дата
|
03.02.2014 13:25:24
|
Re: зетем же...
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>Понимания что танк с ПП броней полное УГ еще нет.
>
>В 1939 году - ещё нет?
танк с противопульной броней УГ только против противника, располагающего массовой противотанковой артиллерией.
Японцы таким УГ вполне успешно воевали против китайцев и филипков.
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (03.02.2014 13:25:24)
|
|
Дата
|
03.02.2014 16:16:40
|
Re: зетем же...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>танк с противопульной броней УГ только против противника, располагающего массовой противотанковой артиллерией.
Вопрос - а с кем собирались воевать эстонцы?
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
генерал Чарнота (03.02.2014 16:16:40)
|
|
Дата
|
03.02.2014 16:23:06
|
Re: зетем же...
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>танк с противопульной броней УГ только против противника, располагающего массовой противотанковой артиллерией.
>
>Вопрос - а с кем собирались воевать эстонцы?
Армии таких государство-лимитрофов носят скорее статусный характер, существуют для баланса сил с соседями (по меркам 30-х годов "война за провинцию" не является невероятной), ну и для освоения тактики, обучения кадров.
Кстати опять же, в рассматриваемый период фины Т-26 трофеили и ставили в строй, не взирая на то что УГ.
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (03.02.2014 16:23:06)
|
|
Дата
|
03.02.2014 19:45:26
|
Re: зетем же...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Кстати опять же, в рассматриваемый период фины Т-26 трофеили и ставили в строй, не взирая на то что УГ.
Они за это инвалюту не платили.
В такой ситуации яб тоже подобрал.
|
От
|
Pav.Riga
|
|
К
|
генерал Чарнота (03.02.2014 19:45:26)
|
|
Дата
|
03.02.2014 21:22:15
|
Re: зетем же...Они за это инвалюту не платили...
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>Кстати опять же, в рассматриваемый период фины Т-26 трофеили и ставили в строй, не взирая на то что УГ.
>
>Они за это инвалюту не платили.
>В такой ситуации яб тоже подобрал.
Они(фины) за это инвалюту не платили,платили они своей кровью.А Т-26 в тот момент был
с точки зрения малых армий вполне приличной машиной.И у поляков и у финов его аналоги
служили,и не планировали заменить на "Тигры"/еще не изготовленные/ или качественные "Б"
с французских заводов.Латвия к примеру после соглашения об этих поставках стала возмущаться что то же другим(Китаю) поставляли на 35 % дешевле,но коммунистические пояснения что Китай покупает сразу много ,потому и скидки -просто "Бизнес"неприятный осадок оставили почти до того момента когда "Народная армия ЛР" стала искать где
40 мм зенитные "Бофорсы" от МАВАГ что в Венгрии их все делает...
С уважением к Вашему мнению.
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Pav.Riga (03.02.2014 21:22:15)
|
|
Дата
|
04.02.2014 12:31:46
|
Re: зетем же...Они...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Они(фины) за это инвалюту не платили,платили они своей кровью.
Кровью они платили не за это ;)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
генерал Чарнота (03.02.2014 10:43:41)
|
|
Дата
|
03.02.2014 10:52:10
|
Re: За сколько...
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Интересно, зачем эстонцам в 1939 г. понадобилось такое УГ, как Т-26?
А какие альтернативы Т-26 "на мировом рынке" в 1939 г были у лимитрофов? К тому же Т-26 совместимы с 6-т Виккресами, которые емнип уже ранее закупались эстонцами.
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (03.02.2014 10:52:10)
|
|
Дата
|
03.02.2014 13:17:24
|
Re: За сколько...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>А какие альтернативы Т-26 "на мировом рынке" в 1939 г были у лимитрофов?
Ренаульт. Возможно, даже с длинной пушкой.
>К тому же Т-26 совместимы с 6-т Виккресами, которые емнип уже ранее закупались эстонцами.
Счастье картонное.
|
От
|
Бульдог
|
|
К
|
генерал Чарнота (03.02.2014 13:17:24)
|
|
Дата
|
03.02.2014 19:57:29
|
А французы его предлагали? (-)
|
От
|
Валера
|
|
К
|
Бульдог (03.02.2014 19:57:29)
|
|
Дата
|
03.02.2014 20:22:40
|
В 40-м нет, а в 39-м поляки купили (-)
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Валера (03.02.2014 20:22:40)
|
|
Дата
|
03.02.2014 20:48:04
|
Это в рамках оказания помощи союзнику. (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Валера (03.02.2014 20:22:40)
|
|
Дата
|
03.02.2014 20:28:31
|
Поляки все таки были "под гарантией" Франции (-)
Re: За сколько...
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>А какие альтернативы Т-26 "на мировом рынке" в 1939 г были у лимитрофов?
>
>Ренаульт. Возможно, даже с длинной пушкой.
Только французы их не продавали направо и налево.
С уважением, Пауль.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
генерал Чарнота (03.02.2014 13:17:24)
|
|
Дата
|
03.02.2014 13:47:35
|
Re: За сколько...
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>А какие альтернативы Т-26 "на мировом рынке" в 1939 г были у лимитрофов?
>
>Ренаульт. Возможно, даже с длинной пушкой.
1. Непонятно торговали ли их французы с началом ВМВ?
2. Непонятно как доставить военный груз из Франции в Прибалтику в условиях войны между Францией и Германией.
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (03.02.2014 13:47:35)
|
|
Дата
|
03.02.2014 16:15:33
|
Re: За сколько...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>1. Непонятно торговали ли их французы с началом ВМВ?
>2. Непонятно как доставить военный груз из Франции в Прибалтику в условиях войны между Францией и Германией.
Ета да. Полгода всё меняют коренным образом. На точную дату внимания не обратил. Извиняюсь.
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Пауль (02.02.2014 21:58:26)
|
|
Дата
|
02.02.2014 22:02:51
|
Забыл добавить
>У М. И. Мельтюхова в трёх крайних номерах "Родины" (№ 11, 12 2013, № 1 2014) вышла статья "Советско-прибалтийские переговоры о поставках вооружения в 1939-1940 годах".
Видимо, в преддверии выхода новой работы http://a-dyukov.livejournal.com/1419089.html
И цены для Испании в 1937 году http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/825/825366.htm
С уважением, Пауль.