ВИФ2 NE : Ветка : Книга про первое полугодие 1941 года

От	avro
К	All
Дата	02.02.2014 19:37:22
Рубрики	WWII;

Книга про первое полугодие 1941 года

Нашел несколько книг в интернете, фамилии авторов такие: Кремлев, Шапталов, Бунич, Житорчук... У кого наиболее адекватные оценки действий первого полугодия? Возможно, у "проверенных" Исаева и Мухина есть что-то по этой теме (в одной книге, а не глава,.. 10 страниц...)

Спасибо!

От	papa
К	avro (02.02.2014 19:37:22)
Дата	03.02.2014 21:33:35

Re: Книга про...

У нас пока нет годных пейсателей про 1941 год,
ибо каждый пытается провести в ширнародмассы именно свое мировозрение=
кто адвокат Сталина, кто Жукова,
кто генералов оптом запиливает,
кто офицериков, кто бывшую колхозную мобилизованную массу и т.д.

В идеале всех пейсателей отловить, и посадить в ЦАМО лет на 10 без права переписки.

От	Прудникова
К	avro (02.02.2014 19:37:22)
Дата	03.02.2014 20:14:41

Re: Книга про...

>Нашел несколько книг в интернете, фамилии авторов такие: Кремлев, Шапталов, Бунич, Житорчук... У кого наиболее адекватные оценки действий первого полугодия? Возможно, у "проверенных" Исаева и Мухина есть что-то по этой теме (в одной книге, а не глава,.. 10 страниц...)

Есть занятная книжка "Тайный сценарий начала войны", хотя ее надо читать осторожно и не брать на веру. Но много любопытного.

У презираемого всеми здеся Козинкина много интересного про мелкую армейскую кухню уровня округов и ниже. Хотя то, что выше округов, читать не стоит.

Если дела чисто военные, то мне понравилась книга Иринархова "Киевский особый". По-моему, у него еще и про Западный есть.

Еще очень интересный сборник документов НКВД "Начало". Ну и "малиновка" тож.

От	марат
К	avro (02.02.2014 19:37:22)
Дата	03.02.2014 19:28:38

Re: Книга про...

>Нашел несколько книг в интернете, фамилии авторов такие: Кремлев, Шапталов, Бунич, Житорчук... У кого наиболее адекватные оценки действий первого полугодия? Возможно, у "проверенных" Исаева и Мухина есть что-то по этой теме (в одной книге, а не глава,.. 10 страниц...)

Здравствуйте!
Захаров генеральный штаб в предвоенные годы.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/index.html
Сборник (если найдете) "Накануне. Западный особый военный округ конец 1939 - 1941 г."
1941 год. Страна в огне. книга 2. Документы и материалы.
Мельтюхова, кстати, можно почитать не только Упущенный шанс Сталина, но и Освободительный поход, Советско-польские войны(17 сентября 1939 г) чтобы представлять как это должно было быть, чтобы не было 22.06.1941 г.
Горбунов Е.А. Восточный рубеж. ОКДВА против японской армии - тоже как это происходило(кухня противостояния)
С уважением, Марат

От	Пауль
К	марат (03.02.2014 19:28:38)
Дата	03.02.2014 19:49:22

Re: Книга про...

>Здравствуйте!
>Захаров генеральный штаб в предвоенные годы.
> http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/index.html
>Сборник (если найдете) "Накануне. Западный особый военный округ конец 1939 - 1941 г."

http://liewar.ru/dokumenty/219-nakanune-sbornik-dokumentov-zapovo-39-41gg.html

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.

От	марат
К	Пауль (03.02.2014 19:49:22)
Дата	03.02.2014 20:52:07

Re: Книга про...

>>Здравствуйте!
>>Захаров генеральный штаб в предвоенные годы.
>> http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/index.html
>>Сборник (если найдете) "Накануне. Западный особый военный округ конец 1939 - 1941 г."
>
> http://liewar.ru/dokumenty/219-nakanune-sbornik-dokumentov-zapovo-39-41gg.html
Хм, сам-то я ее через дом книги в Минске заказывал. Хорошо там парнишка попался добрый, отправил книгу по почте.
>>С уважением, Марат
>С уважением, Пауль.
Здравствуйте!С уважением, Марат

От	avro
К	avro (02.02.2014 19:37:22)
Дата	03.02.2014 13:56:53

М. Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина"

Можно закрывать ветку.

От	Дмитрий Козырев
К	avro (02.02.2014 19:37:22)
Дата	03.02.2014 12:23:52

А, дошло

От	avro
К	Дмитрий Козырев (03.02.2014 12:23:52)
Дата	03.02.2014 12:36:02

Re: А, дошло

Дмитрий, не совсем. Хочется понять, почему 22.06 КА не была развернута в боевые порядки. Как-то так. Почему командиров в отпуска отпустили и т.д. Ну Вы наверно понимаете, о чем я.

От	Прудникова
К	avro (03.02.2014 12:36:02)
Дата	03.02.2014 20:17:26

Re: А, дошло

От	vergen
К	avro (03.02.2014 12:36:02)
Дата	03.02.2014 13:22:23

Re: А, дошло (аналогично) :)

>Дмитрий, не совсем. Хочется понять, почему 22.06 КА не была развернута в боевые порядки. Как-то так. Почему командиров в отпуска отпустили и т.д. Ну Вы наверно понимаете, о чем я.

А, т.е. довоенка?
Ну как выше сказали Мельтюхов.
И тот же Исаев с Антисуворовым и 10-тью мифами.
В названии ничего страшного нет, там во-многом не просто критика Резуна, а разбор что к чему.

От	Дмитрий Козырев
К	avro (03.02.2014 12:36:02)
Дата	03.02.2014 13:17:00

Re: А, дошло

>Дмитрий, не совсем. Хочется понять, почему 22.06 КА не была развернута в боевые порядки. Как-то так. Почему командиров в отпуска отпустили и т.д. Ну Вы наверно понимаете, о чем я.

Ответ простой - потому что армия жила в режиме мирного времени. Отчего так - вы можете сами оценить в ретроспективе событий, в предложеной книге.
Узнать о чем думали советские руководители технической возможности нет.

От	papa
К	Дмитрий Козырев (03.02.2014 13:17:00)
Дата	03.02.2014 21:24:30

Re: А, дошло

>>Дмитрий, не совсем. Хочется понять, почему 22.06 КА не была развернута в боевые порядки. Как-то так. Почему командиров в отпуска отпустили и т.д. Ну Вы наверно понимаете, о чем я.
>
>Ответ простой - потому что армия жила в режиме мирного времени. Отчего так - вы можете сами оценить в ретроспективе событий, в предложеной книге.

Так у нас армия все время в режиме мирного времени,
они только у окошка кассы как боевом посту находятся.
Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ

От	selioa
К	Дмитрий Козырев (03.02.2014 13:17:00)
Дата	03.02.2014 14:01:03

А руководители думали -

1 мировой пролетариат нас не оставит в беде.
2 с Германией у нас пакт
3 броня крепка и танки быстры
4 будем малой кровью на чужой территории воевать
5 нельзя поддаваться на провокации, особенно Великобритании

Пожалуй всё.

От	Дмитрий Козырев
К	selioa (03.02.2014 14:01:03)
Дата	03.02.2014 14:12:04

О, у вас есть техническая возможность?!

>1 мировой пролетариат нас не оставит в беде.
>2 с Германией у нас пакт
>3 броня крепка и танки быстры
>4 будем малой кровью на чужой территории воевать
>5 нельзя поддаваться на провокации, особенно Великобритании

Поделитесь? А то написанное изрядно противоречит сохранившимся документам.

От	selioa
К	Дмитрий Козырев (03.02.2014 14:12:04)
Дата	04.02.2014 12:12:15

Re: О, у...

>>1 мировой пролетариат нас не оставит в беде.
>>2 с Германией у нас пакт
>>3 броня крепка и танки быстры
>>4 будем малой кровью на чужой территории воевать
>>5 нельзя поддаваться на провокации, особенно Великобритании
>
>Поделитесь? А то написанное изрядно противоречит сохранившимся документам.

Речь о руководителях руководителей, проще говоря - Политбюро.
1. Коминтерн распустили только в 43.
Остальное постоянно звучало в различных партийных документах и мемуарах.

От	Дмитрий Козырев
К	selioa (04.02.2014 12:12:15)
Дата	04.02.2014 13:21:34

Re: О, у...

>>>1 мировой пролетариат нас не оставит в беде.
>>>2 с Германией у нас пакт
>>>3 броня крепка и танки быстры
>>>4 будем малой кровью на чужой территории воевать
>>>5 нельзя поддаваться на провокации, особенно Великобритании
>>
>>Поделитесь? А то написанное изрядно противоречит сохранившимся документам.
>
>Речь о руководителях руководителей, проще говоря - Политбюро.
>1. Коминтерн распустили только в 43.
>Остальное постоянно звучало в различных партийных документах и мемуарах.

Речь прежде всего о пропаганде, имеющую определенную (пусть и широкую) аудиторию и свои цели и задачи.
Базироваться на ней для выводов об истинных умозаключениях советских руководителей крайне ненадежно, если не сказать ложно.
По крайней мере вы в этих выводах игнорируете целый корпус документов самого верхнего уровня.

От	selioa
К	Дмитрий Козырев (04.02.2014 13:21:34)
Дата	05.02.2014 15:36:27

Можете дополнить список? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	selioa (05.02.2014 15:36:27)
Дата	05.02.2014 15:40:33

Список чего?

дополнять там нечего - его нужно полностью переписывать и я объяснил почему.

Но технической возможности читать мысли советского руководства у меня нет.
Я могу или пояснить какие то действия или дать им оценку.

От	selioa
К	Дмитрий Козырев (05.02.2014 15:40:33)
Дата	06.02.2014 14:21:29

Re: Список чего?

.....
>Я могу или пояснить какие то действия или дать им оценку.
К примеру -
"Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований."
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 14. –
М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 290–341.

не относится к "не поддаваться на провокации Великобритании"?

От	Дмитрий Козырев
К	selioa (06.02.2014 14:21:29)
Дата	06.02.2014 14:28:04

Re: Список чего?

>не относится к "не поддаваться на провокации Великобритании"?

ну я и написал "изрядно", а не "полностью".
То что советское руководство полагало, что участники ВМВ в разной степени заинтересованы во втягивание ("провоцирование") СССР в войну в невыгодных для него условиях - я не возражаю.
Особенно Великобритания, оказавшаяся в 1940-1941 г в довольно трудном положении.

От	selioa
К	Дмитрий Козырев (06.02.2014 14:28:04)
Дата	07.02.2014 11:55:48

Re: Список чего?

>>не относится к "не поддаваться на провокации Великобритании"?
>
>ну я и написал "изрядно", а не "полностью".
>То что советское руководство полагало, что участники ВМВ в разной степени заинтересованы во втягивание ("провоцирование") СССР в войну в невыгодных для него условиях - я не возражаю.
>Особенно Великобритания, оказавшаяся в 1940-1941 г в довольно трудном положении.
А какие-нибудь засекреченные пока документы могут поколебать ваше согласие, что до 1 полугодия мысли руководства по этому поводу изменились?

От	Дмитрий Козырев
К	selioa (07.02.2014 11:55:48)
Дата	07.02.2014 14:20:47

Re: Список чего?

>>>не относится к "не поддаваться на провокации Великобритании"?
>>
>>ну я и написал "изрядно", а не "полностью".
>>То что советское руководство полагало, что участники ВМВ в разной степени заинтересованы во втягивание ("провоцирование") СССР в войну в невыгодных для него условиях - я не возражаю.
>>Особенно Великобритания, оказавшаяся в 1940-1941 г в довольно трудном положении.
>А какие-нибудь засекреченные пока документы могут поколебать ваше согласие, что до 1 полугодия мысли руководства по этому поводу изменились?

Вновь открывающиеся факты всегда естественно требуют переосмысления и дополнения сложившейся картины мира.

От	Инженер-109
К	Дмитрий Козырев (03.02.2014 14:12:04)
Дата	03.02.2014 20:03:38

Это видимо из разряда "предположений" исходя из того "что вышло"...

>>1 мировой пролетариат нас не оставит в беде.

иногда о таких "политинформациях" в мемуарах проскакивает, а у нас политинформации делались по "приказам свыше"....

>>2 с Германией у нас пакт

Да был такой пакт, факт...

>>3 броня крепка и танки быстры

Ну не зря же и фильм "Трактористы" сняли - это ж не просто так....

>>4 будем малой кровью на чужой территории воевать

Незабвенный Ник.Шпанов все описал....

>>5 нельзя поддаваться на провокации, особенно Великобритании

ну да..

>Поделитесь? А то написанное изрядно противоречит сохранившимся документам.

эт врядли, глядя на результаты.

От	Дмитрий Козырев
К	Инженер-109 (03.02.2014 20:03:38)
Дата	03.02.2014 20:25:54

"Предположения" это и есть суть спиритизм (+)

которым я не владею.

>>>1 мировой пролетариат нас не оставит в беде.
>
>иногда о таких "политинформациях" в мемуарах проскакивает, а у нас политинформации делались по "приказам свыше"....

Политинформации политинформациями - а есть документы военного плаирования, из которых следует, что война ожидалась затяжная, против всей военно-экономической мощи вероятного противника. Без поправок на его скорый развал изнутри.

>>>2 с Германией у нас пакт
>
>Да был такой пакт, факт...

Наличие пакта - факт, но наличие этого пакта с Германией в документах военного планирования по прежнему оставляло ее в числе основных и главных противников СССР.
Включаю в т.ч. угрозу войны в 1941 г.

>>>3 броня крепка и танки быстры
>
>Ну не зря же и фильм "Трактористы" сняли - это ж не просто так....

Вера в свои силы это нормально и правильно.
Вместе с тем мы знаем, что боевая устойчивость старых танков оценивалась невысоко и армия требовала все более "крекой" брони и "быстрых" танков.

>>>4 будем малой кровью на чужой территории воевать
>
>Незабвенный Ник.Шпанов все описал....

Планы первых операций, которые донесли до нас военные документы сильно не похожи на повести Шпанова.
Война ожидалась затяжной и кровавой.

>>>5 нельзя поддаваться на провокации, особенно Великобритании
>
>ну да..

что "да"?
Великобритания не была в числе ни противников, ни провокаторов.

>>Поделитесь? А то написанное изрядно противоречит сохранившимся документам.
>
>эт врядли, глядя на результаты.

Вы их сначала изучите. а не выбирайте между двух стульев.

От	Pav.Riga
К	Дмитрий Козырев (03.02.2014 20:25:54)
Дата	03.02.2014 23:24:48

Re: Предположения и послезнание ...

>которым я не владею.

>>>>1 мировой пролетариат нас не оставит в беде.
>>
>
>>эт врядли, глядя на результаты.
>
>Вы их сначала изучите. а не выбирайте между двух стульев.

Из последних писаний на эту тему ближе к истине книга Ю.Житорчука,он сову фактов на
глобус послезнания вроде не пробует натянуть... ( с моей точки зрения)

С уважением к Вашему мнению.

От	объект 925
К	avro (03.02.2014 12:36:02)
Дата	03.02.2014 12:41:26

Ре: А, дошло

От	ЖУР
К	объект 925 (03.02.2014 12:41:26)
Дата	03.02.2014 12:53:06

+"на мирно спящих аэродромах крылом к крылу" (-)

От	avro
К	объект 925 (03.02.2014 12:41:26)
Дата	03.02.2014 12:49:52

Ре: А, дошло

Берите выше.

От	avro
К	avro (03.02.2014 12:49:52)
Дата	03.02.2014 13:20:01

Ре: А, дошло

Выходит, Резун единственный источник хоть чего-то, от чего можно отталкиваться... включая АнтиСуворова.

От	Администрация (ID)
К	avro (03.02.2014 13:20:01)
Дата	05.02.2014 17:22:55

Предупреждение с занесением за троллинг. (-)

От	Д.Белоусов
К	avro (03.02.2014 13:20:01)
Дата	03.02.2014 17:13:58

А.Исаев, Остановленный блицкриг. Чудо пограничного сражения. М., Эксмо, 2013 (-)

От	Hamster
К	Д.Белоусов (03.02.2014 17:13:58)
Дата	07.02.2014 14:26:11

Это переиздание данной книги?

http://www.litres.ru/aleksey-isaev/neizvestnyy-1941-ostanovlennyy-blickrig/

От	Booker
К	Hamster (07.02.2014 14:26:11)
Дата	07.02.2014 14:35:44

Re: Это переиздание...

> http://www.litres.ru/aleksey-isaev/neizvestnyy-1941-ostanovlennyy-blickrig/

http://dr-guillotin.livejournal.com/108879.html

От	vergen
К	avro (03.02.2014 13:20:01)
Дата	03.02.2014 13:23:09

Ре: А, дошло

>Выходит, Резун единственный источник хоть чего-то, от чего можно отталкиваться... включая АнтиСуворова.
Источник чего? Он же врёт через абзац.

От	avro
К	vergen (03.02.2014 13:23:09)
Дата	03.02.2014 13:24:46

Ре: А, дошло

Я предполагаю, что он врет. Ладно, спасибо) ситуация с поиском точно стала яснее.

От	объект 925
К	avro (03.02.2014 12:49:52)
Дата	03.02.2014 12:53:29

Ре: А, дошло

>Берите выше.
+++
выше вам Козырев сказал. А отпуска, сапоги, снаряды, самолет "Шакал" и пр. ето все в одном месте.
Когда-то давно начинали делать постраничный комментарий к Резуну, потом забросили. У М.Гераськина была страничка.
Алеxей

От	avro
К	объект 925 (03.02.2014 12:53:29)
Дата	03.02.2014 13:03:21

Ре: А, дошло

Спасибо.

От	avro
К	avro (03.02.2014 12:36:02)
Дата	03.02.2014 12:37:06

т.е. 21.06 (-)

От	Дмитрий Козырев
К	avro (02.02.2014 19:37:22)
Дата	02.02.2014 20:12:05

Слишком толсто, не верю (-)

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (02.02.2014 20:12:05)
Дата	02.02.2014 21:13:49

"история" чистая, вроде. (-)

От	avro
К	vergen (02.02.2014 21:13:49)
Дата	02.02.2014 21:29:09

По существу...

Вроде здесь специалисты по военной истории живут. Или не по адресу?

От	vergen
К	avro (02.02.2014 21:29:09)
Дата	02.02.2014 23:13:23

Re: По существу...

>Вроде здесь специалисты по военной истории живут. Или не по адресу?
по существу, у Исаева есть несколько книг впрямую касающихся этой темы.
Антисуворов, десять мифов о второй мировой войне, от Дубно до Ростова, Котлы 41-вого, Остановленный Блицкриг.

Из названных Вами фамилий: Кремлёв и тем паче Бунич - явный отстой.
Мухин? если это Юрий Мухин - туда же.
Но эти фамилии известны и отношение к ним на форуме весьма очевидно, потому Ваш пост и похож на толстый неудачный троллинг.

От	avro
К	vergen (02.02.2014 23:13:23)
Дата	03.02.2014 12:17:25

Re: По существу... (+)

Спасибо. Я хотел заменить Мухина на Драбкина, но правки поста не нашел.

Собственно, я хотел отмести отстой. Котлы 41го у меня есть, это уже вторая половина года. Антисуворов - как-то по названию не хочется... Десять мифов - это по всей войне. От Дубно до Ростова - не смотрел, но это уже тоже боевые действия. Про блицкриг - посмотрю. Хотя похоже, это уже июнь и позже.

>>Вроде здесь специалисты по военной истории живут. Или не по адресу?
>по существу, у Исаева есть несколько книг впрямую касающихся этой темы.
>Антисуворов, десять мифов о второй мировой войне, от Дубно до Ростова, Котлы 41-вого, Остановленный Блицкриг.

>Из названных Вами фамилий: Кремлёв и тем паче Бунич - явный отстой.
>Мухин? если это Юрий Мухин - туда же.
>Но эти фамилии известны и отношение к ним на форуме весьма очевидно, потому Ваш пост и похож на толстый неудачный троллинг.

От	Дмитрий Козырев
К	vergen (02.02.2014 23:13:23)
Дата	03.02.2014 09:07:20

Re: По существу...

>>Вроде здесь специалисты по военной истории живут. Или не по адресу?
>по существу, у Исаева есть несколько книг впрямую касающихся этой темы.
>Антисуворов, десять мифов о второй мировой войне, от Дубно до Ростова, Котлы 41-вого, Остановленный Блицкриг.

Еще "Приграничное сражение"