От Samsv
К All
Дата 02.02.2014 19:17:09
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Придётся и второй памятник Черняховскому забирать в Воронеж?

Приветствую!

Городской совет польского города Пененжно решил ликвидировать памятник советскому генералу Ивану Черняховскому.

http://www.svoboda.org/content/article/25249287.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (02.02.2014 19:17:09)
Дата 07.02.2014 22:06:58

Как раз в тему. Обнаружил плагиат.

>Приветствую!

>Городской совет польского города Пененжно решил ликвидировать памятник советскому генералу Ивану Черняховскому.

Приветствую! Воронежская "Коммуна" решила 7.02.2014 тоже затронуть тему памятника Черняховскому:

http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=80215

У меня почему-то возникли сомнения в подлинности утверждений автора. Сначала проверил сам и вышел на оргинальную статью от 3.02.2014:

http://portal-kultura.ru/articles/history/27753-polyaki-snosyat-pamyatnik-svoemu-osvoboditelyu/

===========

А потом проверил этот адрес с помощью программы поиска на плагиат, получил тот же результат:

The comparison below was created by Copyscape, which searched for copies of this page:

http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=80215

The page below now has no words matching the text.

http://portal-kultura.ru/articles/history/27753-polyaki-snosyat-pamyatnik-svoemu-osvoboditelyu/

This page seems to have recently removed some matching content.

See matching content in: Found Page - Source Page

Как удобно. Скопипастил и готово. Никаких ссылок на исходную страницу, никаких фамилий.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (02.02.2014 19:17:09)
Дата 05.02.2014 18:40:14

Можно ответить по-другому. Наоборот, поставить в России памятник поляку.

>Приветствую!

Можно поставить памятник Янушу Пшимановскому (Я́нуш Пшимано́вский (польск. Janusz Przymanowski) (20 января 1922, Варшава — 4 июля 1998, Варшава) — польский писатель, поэт и публицист, полковник Войска Польского.)
Автор известной Книги Памяти.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Booker
К Samsv (05.02.2014 18:40:14)
Дата 05.02.2014 19:42:36

Памятник "Рыжему", кстати есть. Не совсем памятник, но всё же.

>Можно поставить памятник Янушу Пшимановскому (Я́нуш Пшимано́вский (польск. Janusz Przymanowski) (20 января 1922, Варшава — 4 июля 1998, Варшава) — польский писатель, поэт и публицист, полковник Войска Польского.)
>Автор известной Книги Памяти.

За "Четыре танкиста" - от советских детей я бы поставил.

http://ruvisit.ru/wp-content/uploads/2013/04/cheture-tankista.jpg


http://ruvisit.ru/muzej-voennoj-tehniki-boevaya-slava-urala/

С уважением.
От zahar
К Samsv (05.02.2014 18:40:14)
Дата 05.02.2014 19:12:50

Если заслуживает, то можно и не в отместку

>>Приветствую!
>
>Можно поставить памятник Янушу Пшимановскому

Поляками это будет всопринято как должное...
От Samsv
К zahar (05.02.2014 19:12:50)
Дата 05.02.2014 20:25:15

Конечно заслуживает.

>>>Приветствую!
>>
>>Можно поставить памятник Янушу Пшимановскому
>
>Поляками это будет всопринято как должное...
Наверное лучший памятник - это издать переработанную Книгу Памяти (1-е изд. в 1987 году).

http://www.stoletie.ru/sozidateli/velikij_shlahtich_pshimanovskij_2012-03-06.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ID
К Samsv (02.02.2014 19:17:09)
Дата 05.02.2014 17:29:28

Заметка в ЖЖ по сабжу

Приветствую Вас!

http://szhaman.livejournal.com/1492257.html
Есть фотографии текущего состояния памятника

С уважением, ID
От Сергей Зыков
К Samsv (02.02.2014 19:17:09)
Дата 04.02.2014 13:09:37

дивизию им. Дзержинского переименовать в "....им. 5-го раздела Польши" (-)
От И. Кошкин
К Samsv (02.02.2014 19:17:09)
Дата 03.02.2014 20:48:08

Надо ликвидировать памятные знаки в Катыни и Курва-Смоленск (-)
От Alex Bullet
К И. Кошкин (03.02.2014 20:48:08)
Дата 04.02.2014 00:15:37

И вынести бюст Адама Мицкевича в Питере. (-)
От Samsv
К Alex Bullet (04.02.2014 00:15:37)
Дата 04.02.2014 08:09:06

Не надо ликвидировать. Надо выделять деньги на военно-мемориальную работу.

Приветствую!

Данные немного устаревшие, однако показательные:

Финансовое обеспечение представительств Минобороны России, выполняющих функции
по военно-мемориальной работе в иностранных государствах, на территориях которых имеются
российские воинские захоронения:

2017,0 тыс. долл. США по среднему курсу 35,1 рубля за 1 долл. США на все представительства.

[
http://uisrussia.msu.ru/docs/http/www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2010/ACH201005202219/ACH201005202219_019.htm?QueryID=4986399&HighlightQuery=4986399 ]

Венгры на постройку одного мемориала в Рудкино Воронежской области 800 тыс. выделили.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (04.02.2014 08:09:06)
Дата 04.02.2014 08:18:24

В дополнение вопрос про деньги на ОБД-Мемориал.

>Приветствую!

По той же ссылке есть сноска:

** Из-за несвоевременного размещения заказа, длительного прохождения правовой экспертизы конкурсной документации в Главном правовом управлении Минобороны России не произведена закупка оборудования для включения в состав программно-технических средств для выполнения работ по совершенствованию обобщенного банка данных «Мемориал». В результате выделенные на эти цели денежные средства в сумме 5,8 млн. рублей были перераспределены на другие нужды Минобороны России.

Интересно, кого-нибудь за это наказали, и на какие это нужды были перераспределены?
От Prepod
К Samsv (04.02.2014 08:18:24)
Дата 04.02.2014 17:48:53

Re: В дополнение...

>>Приветствую!
>
>По той же ссылке есть сноска:

>** Из-за несвоевременного размещения заказа, длительного прохождения правовой экспертизы конкурсной документации в Главном правовом управлении Минобороны России не произведена закупка оборудования для включения в состав программно-технических средств для выполнения работ по совершенствованию обобщенного банка данных «Мемориал». В результате выделенные на эти цели денежные средства в сумме 5,8 млн. рублей были перераспределены на другие нужды Минобороны России.

>Интересно, кого-нибудь за это наказали, и на какие это нужды были перераспределены?
При такой формулировке никого не накажут, как бы не за что. Одни поздновато выделили деньги по совершенно объективным обстоятельствам, другие малость затянули с ТЗ, ибо никак не могли добиться от конечного пользователя внятной информации о характеристиках, третьи затянули с документацией в силу большой загруженности, не иначе, четвертые ее экспертировали до потери пульса ибо не приоритетная задача, но если что могут показать ужасные, грубейшие, вопиющие нарушения в документации. А средства в конце года все равно"сливают в общий котел" и смотрят на что можно быстро и относительно законно потратить. Ну и есть у военных особая недоступная другим привилегия - могут остатки потратить на денежное довольствие. Финики эти 5,8 даже не заметят - уровень счетной ошибки.
От tevolga
К Samsv (02.02.2014 19:17:09)
Дата 03.02.2014 19:40:11

Re: Придётся и...

Мелькнуло сообщение что возможен перенос на мемориальное кладбище в Браневе.
С уважением к сообществу.
От Samsv
К Samsv (02.02.2014 19:17:09)
Дата 03.02.2014 13:29:14

Непонятно,как это согласуется с Межправит. соглашениями о воинских захоронениях?

>Приветствую!

>Городской совет польского города Пененжно решил ликвидировать памятник советскому генералу Ивану Черняховскому.

>Приветствую!
С Польшей у нас такое соглашение есть.
Если не обновили, то вероятно это:
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Польши о захоронениях и местах памяти героев войны и репрессий, от 22 февраля 1994 года. (В соответствии с Договором между Российской Федерацией и Республикой Польша о дружественном и добрососедском сотрудничестве от 22 мая 1992 г., статья 17).

И, если не ошибаюсь, представительство МО РФ есть в Польше, занимающееся такими вопросами.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От NetReader
К Samsv (03.02.2014 13:29:14)
Дата 03.02.2014 17:23:53

Так это не захоронение

И если памятник не был установлен точно на месте его ранения (что вряд ли), "местом памяти" его тоже не назовешь.
От Samsv
К NetReader (03.02.2014 17:23:53)
Дата 03.02.2014 20:12:51

Вполне себе называют. Пример - Лизюков.

>И если памятник не был установлен точно на месте его ранения (что вряд ли), "местом памяти" его тоже не назовешь.
Приветствую! Погиб не в Воронеже. Памятник - в Воронеже. Хотя "доказательств в студию" представлено не было при перезахоронении.
Однако - место памяти.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От NetReader
К Samsv (03.02.2014 20:12:51)
Дата 03.02.2014 22:52:15

Ну с Воронежем у России никаких трений и соглашений нет )

Поэтому вопрос правомерности установки памятника как бы не ставится, в отличие от. Его вообще могли где угодно поставить. Поляки же будут отбиваться по формальным признакам, если например до суда дойдет.
От Гриша
К Samsv (03.02.2014 13:29:14)
Дата 03.02.2014 13:47:17

А где текст данного соглашения? (-)
От Samsv
К Гриша (03.02.2014 13:47:17)
Дата 03.02.2014 16:26:02

У меня нет. Искать надо.

Приветствую!

Заниматься должен Военно-мемориальный центр МО РФ этими вопросами.
Если не ошибаюсь, рук. генерал-майор Кирилин.
С Украиной, судя по последним событиям, у нас с памятниками дела хуже, чем с Польшей.
Во многих местах не ремонтирует никто, не поддерживает их состояние. А потом как аварийные ликвидируют.
Может и соглашения нет?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (03.02.2014 16:26:02)
Дата 03.02.2014 20:24:15

Ссылка.

>Приветствую!

Вроде написано, что действующий:

http://docs.cntd.ru/document/901112053
От Гриша
К Samsv (03.02.2014 20:24:15)
Дата 03.02.2014 22:00:57

Re: Ссылка.

>>Приветствую!
>
>Вроде написано, что действующий:

> http://docs.cntd.ru/document/901112053

Поскольку термин "место памяти" не регламенируется в соглашении, в случае протеста поляки элементарно заявят что данный памятников "местом памяти" не является.
От Km
К Гриша (03.02.2014 22:00:57)
Дата 03.02.2014 22:23:10

Re: Ссылка.

Добрый день!

>>Вроде написано, что действующий:
>
>> http://docs.cntd.ru/document/901112053
>
>Поскольку термин "место памяти" не регламенируется в соглашении, в случае протеста поляки элементарно заявят что данный памятников "местом памяти" не является.

Каждая из Сторон берет на учет и сохранность все обнаруженные места памяти и захоронения, уведомляя об этом другую Сторону.

Если он учтён, то должен быть сохранён.

С уважением, КМ
От КарАн
К Samsv (02.02.2014 19:17:09)
Дата 02.02.2014 22:59:38

Re: Придётся и...

Приветствую!
Вот это я понимаю, асимметричный ответ: пока их соседи заявляют, что хорошо бы вернуть Перемышль и пару-другую повитов, они памятник Черняховскому решили демонтировать...

"Геркулесовцы", как есть.
От Ларинцев
К Samsv (02.02.2014 19:17:09)
Дата 02.02.2014 22:15:33

Интересно, у нас какая-нибудь улица Мицкевича есть?

Надо ее в улицу Муравьева - Виленского переименовать
От Nachtwolf
К Ларинцев (02.02.2014 22:15:33)
Дата 06.02.2014 17:47:57

В Иркутске есть улица Польских Повстанцев

Предлагаете переименовать её в улицу Бунтовщиков Привислянскаго края?
От GAI
К Nachtwolf (06.02.2014 17:47:57)
Дата 07.02.2014 05:33:22

Вообще то это не совсем те Польские Повстанцы :)

>Предлагаете переименовать её в улицу Бунтовщиков Привислянскаго края?

улица изначально была названа в честь восстания ссыльных поляков на строительстве Кругобайкальского тракта :)

Сейчас, правда, принято уже название трактовать расширительно :)
От Nachtwolf
К GAI (07.02.2014 05:33:22)
Дата 07.02.2014 10:59:24

Я в курсе, потому потому и предложил альтернативную трактовку царских времён (-)
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (06.02.2014 17:47:57)
Дата 06.02.2014 19:10:33

В улицу Армии Людовой

Тоже польские повстанцы, но правильные

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Бульдог
К И.Пыхалов (06.02.2014 19:10:33)
Дата 07.02.2014 09:56:43

проще в им.Суворова :) (-)
От Samsv
К Ларинцев (02.02.2014 22:15:33)
Дата 03.02.2014 01:13:38

Памятники Копернику, Шопену :) (-)
От генерал Чарнота
К Samsv (03.02.2014 01:13:38)
Дата 03.02.2014 10:45:44

Re: Памятники Копернику,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

А они оба - этнические поляки?
От Полярник
К генерал Чарнота (03.02.2014 10:45:44)
Дата 03.02.2014 12:27:05

Re: Памятники Копернику,...

>А они оба - этнические поляки?

О Копернике можно спорить (поляк/немец), хотя и бесполезно, а с Шопеном какие проблемы?
От генерал Чарнота
К Полярник (03.02.2014 12:27:05)
Дата 03.02.2014 16:24:48

Re: Памятники Копернику,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>О Копернике можно спорить (поляк/немец)

Я извиняюсь, Вы много знаете немцев-поляков с фамилией, имеющей суффикс "ник"?

>а с Шопеном какие проблемы?

Ходили слухи неясные...
От Sanyok
К генерал Чарнота (03.02.2014 16:24:48)
Дата 03.02.2014 22:36:46

Ре: Памятники Копернику,...

Здрасьте
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>О Копернике можно спорить (поляк/немец)
>
>Я извиняюсь, Вы много знаете немцев-поляков с фамилией, имеющей суффикс "ник"?
Я тоже извиняюсь, но причём здесь "ник" ?
Фамилия астронома проиcxодит от названия немецкого города Коперниг (Köppernig)(польское название - Коперники).
От Полярник
К генерал Чарнота (03.02.2014 16:24:48)
Дата 03.02.2014 16:59:09

Re: Памятники Копернику,...

>Я извиняюсь, Вы много знаете немцев-поляков с фамилией, имеющей суффикс "ник"?

Допустим, не много. И что это означает?
От Booker
К Полярник (03.02.2014 16:59:09)
Дата 03.02.2014 17:01:15

Опять они, надо смотреть правде в глаза. ))) Как и Адам Михник. (-)
От Роман Алымов
К генерал Чарнота (03.02.2014 16:24:48)
Дата 03.02.2014 16:47:39

Шопен по Вики - сын француза, но польский патриот (-)
От JGL
К Ларинцев (02.02.2014 22:15:33)
Дата 02.02.2014 22:49:47

В Питере есть улица Костюшко.

Здравствуйте,

>Надо ее в улицу Муравьева - Виленского переименовать
Лучше тогда её.

С уважением, Юрий.
От Dervish
К JGL (02.02.2014 22:49:47)
Дата 02.02.2014 23:26:04

ПМСМ Европа осудит такое проявление ксенофобии и шовинизма (-)

-
От vladvitkam
К Dervish (02.02.2014 23:26:04)
Дата 03.02.2014 09:09:13

Re: Европа пофиг, но Мицкевич - белорусский поэт

>-
точнее, оба
ну и Костюшко советской историей оценивался в общем положительно
От Strannic
К vladvitkam (03.02.2014 09:09:13)
Дата 07.02.2014 08:25:25

Всем известно что еврейский он поэт, всё остальное грязные инсинуации...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

... так называемых националистов.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От vladvitkam
К Strannic (07.02.2014 08:25:25)
Дата 07.02.2014 09:32:12

Re: очень интересно, а источник информации указать можете? (-)
От Strannic
К vladvitkam (07.02.2014 09:32:12)
Дата 07.02.2014 09:38:01

А вы к маме его внимательней присмотритесь ув. vladvitkam (-)
От Олег...
К Strannic (07.02.2014 09:38:01)
Дата 08.02.2014 13:16:57

"Национальность" поэта определяет язык, на котором он писал, при чем тут мама?

Поэтому и Мандельштам - русский поэт, и Гоголь - русский писатель.
От vladvitkam
К Strannic (07.02.2014 09:38:01)
Дата 07.02.2014 13:45:53

Re: таки да, не знал (-)
От Strannic
К vladvitkam (07.02.2014 13:45:53)
Дата 08.02.2014 02:04:24

Ну по сравнению с Сенкевичем там всё нормально. (-)
От NetReader
К vladvitkam (03.02.2014 09:09:13)
Дата 03.02.2014 17:28:07

А.С. Пушкин смотрит на вас с недоумением (-)
От vladvitkam
К NetReader (03.02.2014 17:28:07)
Дата 04.02.2014 09:02:59

Во времена Пушкина не было Республики Беларусь

и некому было заявить права
От Booker
К vladvitkam (04.02.2014 09:02:59)
Дата 04.02.2014 12:02:44

Кстати, вполне серьёзно: а на Булгарина не предъявляли?

>и некому было заявить права

Собственно, оба они родились на территории Беларуси. Я лично абсолютно без всяких подковырок считаю, что вклад Фаддея в русскую литературу недооценен. Как первооткрывателя многих жанров, да и вообще весьма топичного персонажа. Ну, сложные у них с Пушкиным отношения были, так надо ж уже и объективно посмотреть.
Правда, не уверен, что Булгарин писал много именно по-польски. Мицкевич - тот вообще полагал себя литвином, тут вопросов, пожалуй, и нет. И в смысле языка тоже.

С уважением.
От Strannic
К Booker (04.02.2014 12:02:44)
Дата 07.02.2014 08:43:27

Re: Кстати, вполне...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Собственно, оба они родились на территории Беларуси. Я лично абсолютно без всяких подковырок считаю, что вклад Фаддея в русскую литературу недооценен. Как первооткрывателя многих жанров, да и вообще весьма топичного персонажа. Ну, сложные у них с Пушкиным отношения были, так надо ж уже и объективно посмотреть.
>Правда, не уверен, что Булгарин писал много именно по-польски. Мицкевич - тот вообще полагал себя литвином, тут вопросов, пожалуй, и нет. И в смысле языка тоже.

Не предъявляли.
В отличии от Мицкевича он человек русской культуры о чём сам и заявлял. Кстати писал он на польском много, начинал ещё в Вильне когда тусил с шубровцами. Насколько я помню даже пропагандировал польскую (именно тру польскую) культуру в русских газетах.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Nachtwolf
К Booker (04.02.2014 12:02:44)
Дата 04.02.2014 15:36:04

Re: Кстати, вполне...

>Правда, не уверен, что Булгарин писал много именно по-польски. Мицкевич - тот вообще полагал себя литвином, тут вопросов, пожалуй, и нет. И в смысле языка тоже.

>С уважением.
И на каком языке он писал - неужто на литовском?
С литераторами просто - на какой языке творит, к той литературе и относится.
От Strannic
К Nachtwolf (04.02.2014 15:36:04)
Дата 07.02.2014 08:33:05

Re: Кстати, вполне...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>С литераторами просто - на какой языке творит, к той литературе и относится.

Да,да.
Русская писательница Светлана Алексиевич например.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От doctor64
К Strannic (07.02.2014 08:33:05)
Дата 07.02.2014 16:20:22

Re: Кстати, вполне...

>>С литераторами просто - на какой языке творит, к той литературе и относится.
>
>Да,да.
>Русская писательница Светлана Алексиевич например.

Да, и великий польский писатель Джозеф Конрад.
От Nachtwolf
К Strannic (07.02.2014 08:33:05)
Дата 07.02.2014 10:57:11

Нет, нет

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>С литераторами просто - на какой языке творит, к той литературе и относится.
>
>Да,да.
>Русская писательница Светлана Алексиевич например.
>
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

Украинская поэтесса Анна Ахматова (Горенко по батюшке), еврейский поэт Иосиф Бродский и итальянский писатель Рафаэль Сабатини.
От Booker
К Nachtwolf (04.02.2014 15:36:04)
Дата 04.02.2014 22:15:56

Re: Кстати, вполне...

>>Правда, не уверен, что Булгарин писал много именно по-польски. Мицкевич - тот вообще полагал себя литвином, тут вопросов, пожалуй, и нет. И в смысле языка тоже.
>И на каком языке он писал - неужто на литовском?
>С литераторами просто - на какой языке творит, к той литературе и относится.

Не всегда(с). :))
Григорий Сковорода, допустим, считается и украинским и русским (или российским) философом. Писал на латинском, греческом, русском, с сильным малороссийским уклоном. Украинский язык тогда ещё не был кодифицирован.
С Мицкевичем та же фигня. Писал он по-польски, но (тут я вынужден верить на слово литературоведам) с использованием диалектов, бытовавших на территории бышего ВКЛ. Белорусский же язык тоже был кодифицирован позже.
Литовцы, очевидно, его считают своим поэтом по месту проживания и учёбы (Вильно). Насколько там сильна именно литовская (в смысле литовского языка) лексика не берусь судить.

С уважением.
От Strannic
К Booker (04.02.2014 22:15:56)
Дата 07.02.2014 09:12:24

Re: Кстати, вполне...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


>С Мицкевичем та же фигня. Писал он по-польски, но (тут я вынужден верить на слово литературоведам) с использованием диалектов, бытовавших на территории бышего ВКЛ.

Достаточно открыть "Пана Тадэуша" и первая строка:
Літва! Ты, як здароўе ў нас, мая Айчына!..
Што варта ты, ацэніць той належным чынам,
Хто цябе ўтраціў. Вось красу тваю жывую
Зноў бачу і апісваю, бо скрозь сумую.

А уж сколько он использовал беларуских преданий и легенд в качестве источника вдохновения.
Литовцы его считают своим главным образом за "Конрада Валенрода".
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Booker
К Strannic (07.02.2014 09:12:24)
Дата 07.02.2014 12:48:05

Re: Кстати, вполне...

>Достаточно открыть "Пана Тадэуша" и первая строка:
>Літва! Ты, як здароўе ў нас, мая Айчына!..
>Што варта ты, ацэніць той належным чынам,
>Хто цябе ўтраціў. Вось красу тваю жывую
>Зноў бачу і апісваю, бо скрозь сумую.

Исходно всё-таки по-польски, нет?

Litwo! Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie.
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie,
Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie
Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie.

С уважением.
От Strannic
К Booker (07.02.2014 12:48:05)
Дата 08.02.2014 01:30:38

По польски конечно.Но смысл то от этого не меняется. (-)
От vladvitkam
К Booker (04.02.2014 12:02:44)
Дата 04.02.2014 14:08:21

Re: не обращал внимания. А про А.Мицкевича слышно часто (-)