От Николай Поникаров
К All
Дата 31.01.2014 17:57:49
Рубрики Флот; Загадки;

Три загадки про ПЛ пр. 685

День добрый.

Три загадки про проектирование и строительство подводной лодки «Комсомолец».

Когда-то я уже задавал их в курилке, решил вот повторить на форуме.

Это не я такой хитрый, это книжка интересная – Д.А. Романов, «Шифр «Плавник»».

1. По одной из систем подлодки консультировались у Ю.А. Победоносцева, одного из создателей Катюши. Что это за система?

2. В первом предложении ЦНИИ Прометей одна из систем подлодки должна была расходовать около 100 кг меди в сутки, и требовать мощности в 200 кВт. Конструкторы отвергли такую несуразную вещь, и потребовали применить вместо меди другой яд. Какой?

3. Что это за поросенок? Зачем ему пятачок? Извините за плохое качество снимка, но если приглядеться – внизу человеческие фигуры и катушка кабеля для масштаба.

[404K]





С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (31.01.2014 17:57:49)
Дата 01.02.2014 23:20:03

Все ответили

День добрый.

>1. По одной из систем подлодки консультировались у Ю.А. Победоносцева, одного из создателей Катюши. Что это за система?

Пороховые газогенераторы для продувания ЦГБ.

>2. В первом предложении ЦНИИ Прометей одна из систем подлодки должна была расходовать около 100 кг меди в сутки, и требовать мощности в 200 кВт. Конструкторы отвергли такую несуразную вещь, и потребовали применить вместо меди другой яд. Какой?

Речь идет о защите забортных теплообменников. Как верно ответил тов. Андрей, не от коррозии, а от обрастания морскими желудями - балянусами. Довольно эффективный яд против них - ионы меди, поэтому краску для подводной части делают с соединениями меди. Но для теплообменников не годятся никакие покрытие и никакая краска: они ухудшают теплопередачу. Приходится постоянно распылять в рубашку теплообменника яд. 100 кг меди в сутки - это безумство, гораздо удобнее насыщать воду хлором. Он получается также гальванически, но непосредственно из соленой морской воды. Так что из расходуемых - только шило ;)

>3. Что это за поросенок? Зачем ему пятачок? Извините за плохое качество снимка, но если приглядеться – внизу человеческие фигуры и катушка кабеля для масштаба.

Vasiliy~S, Андрей правы - испытательный стенд, док-камера ДК-12. В ней испытывали опытные отсеки (циклика до предельной глубины, на разрушение и т.д.). В более крупной док-камере ДК-15 испытывались готовые отсеки ПЛ. Камеры использовались также для испытания опытных отсеков пр. 949 и др.

Люк опытного отсека соединялся трубой с люком в торце док-камеры. Поэтому в промежутках между нагружениями можно пройти в отсек - поставить аппаратуру и т.п.

С уважением, Николай.
От Андрей
К Николай Поникаров (01.02.2014 23:20:03)
Дата 02.02.2014 09:54:19

Спасибо.

>Vasiliy~S, Андрей правы - испытательный стенд, док-камера ДК-12. В ней испытывали опытные отсеки (циклика до предельной глубины, на разрушение и т.д.). В более крупной док-камере ДК-15 испытывались готовые отсеки ПЛ. Камеры использовались также для испытания опытных отсеков пр. 949 и др.

Я вот только немного не понял, таким образом испытываются отсеки только головной лодки, или все последующие тоже?

>Люк опытного отсека соединялся трубой с люком в торце док-камеры. Поэтому в промежутках между нагружениями можно пройти в отсек - поставить аппаратуру и т.п.

>С уважением, Николай.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Vasiliy~S
К Андрей (02.02.2014 09:54:19)
Дата 02.02.2014 10:13:14

Re: Спасибо.

>Я вот только немного не понял, таким образом испытываются отсеки только головной лодки, или все последующие тоже?

По идее, последующие имеют ту же конструкцию, соответсвенно ту же прочность. Это для новых нужно подтвердить теоретический расчет практикой.

Конечно, брак в последующийх секциях не исключен, но все проверять таким образм - накладно.
От Jack30
К Николай Поникаров (01.02.2014 23:20:03)
Дата 02.02.2014 05:30:40

Re: Все ответили


>
>Vasiliy~S, Андрей правы - испытательный стенд, док-камера ДК-12. В ней испытывали опытные отсеки (циклика до предельной глубины, на разрушение и т.д.). В более крупной док-камере ДК-15 испытывались готовые отсеки ПЛ. Камеры использовались также для испытания опытных отсеков пр. 949 и др.

>Люк опытного отсека соединялся трубой с люком в торце док-камеры. Поэтому в промежутках между нагружениями можно пройти в отсек - поставить аппаратуру и т.п.

Вот на что 140 млн руб ушли оказывается ;-)
А потом эти док-камеры для чего нибудь использовали? Не пишут?

Виталий
От Николай Поникаров
К Jack30 (02.02.2014 05:30:40)
Дата 03.02.2014 09:58:12

Re: Все ответили

День добрый.

>Вот на что 140 млн руб ушли оказывается ;-)

Я не знаю, насколько эти стенды финансировались по теме пр. 685. Проектирование точно шло через ГСПИ Союзпроектверфь, строительство - СМП. Испытания опытных отсеков - ОКР по пр. 685, испытания штатных конструкция - строительство лодки.

Точно так же создание сплава 48-ОТЗВ, технология работы с ним - бог знает, какая часть работ финансировалась по договорам пр. 685.

>А потом эти док-камеры для чего нибудь использовали? Не пишут?

Для пр. 949 и 941 они начали работать даже раньше, чем для пр. 685. Любимые дочки перехватили ресурс у падчерицы. И не только этот.

С уважением, Николай.
От Vasiliy~S
К Николай Поникаров (03.02.2014 09:58:12)
Дата 03.02.2014 15:02:58

Ди и простым людям с СМП это пошло на пользу :-)

Например - титан.

В начале 1980-х СМП для своих озеленителей (был на СМП специальный такой цех, занимался поддержкой всего заводского и городского хозяйства) сделал в инструментальном цехе неслабую партию садовых ножниц с цельными длинными ручками из титана (причем не труб).

Всякий уважающий себя северодвинский рыбак имел титановый ледобур.

Умельцы делали и проносили/провозили через вахту титановые рамы для велосипедов, которыми заменяли рамы стандартных советских великов ну и многое другое.

А как приятно пройтись на территории СМП в тени тополей по дорожкам, выложенным резиной (тем самым противоакустическим покрытием), это вам не по асфальту кости растрясать.

Заботились, заботились о простых людях в СССР.
От Роман Алымов
К Vasiliy~S (03.02.2014 15:02:58)
Дата 03.02.2014 17:20:08

НПО Лавочкина - титановые лопаты каждому огороднику :-) (-)
От mina
К Роман Алымов (03.02.2014 17:20:08)
Дата 03.02.2014 20:58:36

фигня, вот бани титаном крыть - это да! (а веть было!) (-)
От Vasiliy~S
К Роман Алымов (03.02.2014 17:20:08)
Дата 03.02.2014 17:28:21

Re: НПО Лавочкина...

К ним титановые гвозди предлагались на деревянный черенок крепить? Иначе коррозия...

Или они целиком титановые?
От Jack30
К Vasiliy~S (03.02.2014 17:28:21)
Дата 05.02.2014 18:38:12

Нихрена с ними не происходит.

>К ним титановые гвозди предлагались на деревянный черенок крепить? Иначе коррозия...

>Или они целиком титановые?

По крайней мере в исторически обозримый период. Лет 25 уже на даче используется.
Правда было дело треснула. Ничего. на заводе заварили
От tarasv
К Vasiliy~S (03.02.2014 17:28:21)
Дата 03.02.2014 21:13:20

Re: НПО Лавочкина...

>К ним титановые гвозди предлагались на деревянный черенок крепить? Иначе коррозия...

Если не держать постоянно в электролите, он-же морская вода, скорость коррозии будет пренебрежимо маленькой и на сроке службы лопаты никак не скажется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От mina
К tarasv (03.02.2014 21:13:20)
Дата 04.02.2014 01:08:06

особенно с учетом того что ржаветь гвоздю а не лопате :) (-)
От Vasiliy~S
К mina (04.02.2014 01:08:06)
Дата 04.02.2014 01:37:07

Re: особенно с...

А я что имел ввиду?
От NetReader
К Vasiliy~S (03.02.2014 17:28:21)
Дата 03.02.2014 18:11:58

Re: НПО Лавочкина...

>К ним титановые гвозди предлагались на деревянный черенок крепить? Иначе коррозия...

>Или они целиком титановые?

Нет, лопаты продавались без черенков и без титановых гвоздей. Коррозия как то не особо их брала (одна такая лопата до сих пор живет где то на даче).
От Андрей
К Jack30 (02.02.2014 05:30:40)
Дата 02.02.2014 09:52:30

Re: Все ответили


>Вот на что 140 млн руб ушли оказывается ;-)
>А потом эти док-камеры для чего нибудь использовали? Не пишут?

Ну строго говоря, их можно использовать для испытаний последующих лодок, все что влезет в док-камеру.

>Виталий
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Vasiliy~S
К Андрей (02.02.2014 09:52:30)
Дата 02.02.2014 10:07:58

Re: Все ответили

>Ну строго говоря, их можно использовать для испытаний последующих лодок, все что влезет в док-камеру.

Их и использовали, стенд не простаивал.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (31.01.2014 17:57:49)
Дата 31.01.2014 23:42:42

Полторы есть ;)

День добрый.

>1. По одной из систем подлодки консультировались у Ю.А. Победоносцева, одного из создателей Катюши. Что это за система?

Да, пороховые газогенераторы продувки ЦГБ (аварийная система). Как верно заметил тов. mina, работа МАП над этой системой оказалась не шибко удачной.

>2. В первом предложении ЦНИИ Прометей одна из систем подлодки должна была расходовать около 100 кг меди в сутки, и требовать мощности в 200 кВт. Конструкторы отвергли такую несуразную вещь, и потребовали применить вместо меди другой яд. Какой?

Тов. МУРЛО прав - это гальваническая защита. Осталось выяснить, чего защищали, и главное - какой яд в итоге выбрали.

>3. Что это за поросенок? Зачем ему пятачок? Извините за плохое качество снимка, но если приглядеться – внизу человеческие фигуры и катушка кабеля для масштаба.

Это не прочный корпус - размер не тот.

С уважением, Николай.
От Андрей
К Николай Поникаров (31.01.2014 23:42:42)
Дата 01.02.2014 22:46:41

Re: Полторы есть...

>День добрый.

>>2. В первом предложении ЦНИИ Прометей одна из систем подлодки должна была расходовать около 100 кг меди в сутки, и требовать мощности в 200 кВт. Конструкторы отвергли такую несуразную вещь, и потребовали применить вместо меди другой яд. Какой?
>
>Тов. МУРЛО прав - это гальваническая защита. Осталось выяснить, чего защищали, и главное - какой яд в итоге выбрали.

Защищали решетки заботрных теплообменников от обрастания. Хлор.

>>3. Что это за поросенок? Зачем ему пятачок? Извините за плохое качество снимка, но если приглядеться – внизу человеческие фигуры и катушка кабеля для масштаба.
>
>Это не прочный корпус - размер не тот.

испытательные стенды прочного корпуса

>С уважением, Николай.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Николай Поникаров (31.01.2014 23:42:42)
Дата 01.02.2014 20:28:58

из расходуемых - только "шило"

>Да, пороховые газогенераторы продувки ЦГБ (аварийная система). Как верно заметил тов. mina, работа МАП над этой системой оказалась не шибко удачной.
я другое имел в виду
МАП не туда пошел
были например очень надежные и отработанные конструкции схем спасения АПР (авиационных противолодочных ракет)

>Тов. МУРЛО прав - это гальваническая защита. Осталось выяснить, чего защищали, и главное - какой яд в итоге выбрали.
ну вооще проблема гальванической защиты актуальна не только для титановых лодок но и стальных, но решается она не столько в химической а в первую очередь в "физической плоскости"

>Это не прочный корпус - размер не тот.
да, с КПК людей не разглядел
у "Плавника" ПК был вообще "тонкой сосиской" - по ограничению титанового проката

С уважением, mina

Дя, и по ЯТЖ на ПЛ - перечень из занимает НЕСКОЛЬКО пунктов. И из расходуемых - только "шило"
От kcp
К Николай Поникаров (31.01.2014 23:42:42)
Дата 01.02.2014 17:30:11

Re: Полторы есть...

>2. В первом предложении ЦНИИ Прометей одна из систем подлодки должна была расходовать около 100 кг меди в сутки, и требовать мощности в 200 кВт. Конструкторы отвергли такую несуразную вещь, и потребовали применить вместо меди другой яд. Какой?


Забортные титановые теплообменники?

http://1tvam.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=195:korolev&catid=23:creators&Itemid=48

"И мы титан очень широко применяли потом и применяем до сих пор для трубопроводов забортной воды. Потому что медные трубопроводы при тех условиях эксплуатации, которые сегодня существуют и при тех скоростях, которые есть, - они не выдерживали воздействие забортной воды. Медные сплавы, бронзовые тоже, в общем, проявляют себя плохо, не ржавеющие, я уже говорил, тоже совсем не годятся, ну а вот титановые, трубопроводы, они оказались то, что надо. Поэтому мы и сегодня применяем, титан в достаточно большом количестве."
От Расстрига
К Николай Поникаров (31.01.2014 23:42:42)
Дата 01.02.2014 12:17:50

п.2 Сталь выбрали? (-)
От МУРЛО
К Николай Поникаров (31.01.2014 23:42:42)
Дата 01.02.2014 08:22:50

Думаю что винт защищали. Честно говоря(+)

про стенд подумал, но потом решил что интрига в том, что кормовая секция корпуса не коническая как рисуют в мурзилках, а цилиндрическая. Т.е. весь ПК цилиндрический сосуд с полусферическими крышками.
От badger
К Николай Поникаров (31.01.2014 23:42:42)
Дата 01.02.2014 03:48:10

Re: Полторы есть...

>Тов. МУРЛО прав - это гальваническая защита. Осталось выяснить, чего защищали, и главное - какой яд в итоге выбрали.

По логике (расходу меди) гальваническая защита легкого стального корпуса, контактирующего с прочным титановым и из-за этого подверженного ускоренной коррозии.
От Vasiliy~S
К badger (01.02.2014 03:48:10)
Дата 01.02.2014 05:00:48

Не строят лодок с прочным титановым и легким стальным корпусами.

Именно по причине коррозии.
От badger
К Vasiliy~S (01.02.2014 05:00:48)
Дата 01.02.2014 17:32:51

Re: Не строят...

>Именно по причине коррозии.

Тогда мне даже страшно представить от какой детали коррозия отжирала бы порядка 100 кг в сутки в отсутствии гальванической защиты :)

При том что водоизмещение лодки 5880 тонн и корпус от них будет 40% только...
От badger
К Николай Поникаров (31.01.2014 23:42:42)
Дата 01.02.2014 03:07:19

При всем богатстве выбора (с)...

>>3. Что это за поросенок? Зачем ему пятачок? Извините за плохое качество снимка, но если приглядеться – внизу человеческие фигуры и катушка кабеля для масштаба.
>
>Это не прочный корпус - размер не тот.

Реактор лодочный соответственно...
От Vasiliy~S
К badger (01.02.2014 03:07:19)
Дата 01.02.2014 07:16:58

Re: При всем

>Реактор лодочный соответственно...

Сказали же, что диаметр не тот даже для корпуса. А уж размер реактора больше диаметра корпуса не может быть.

В недавней теме про 613-й Мина, конечно, зажигал, но и вам, с таким знанием матчасти, трудно спорить с ним было. :-)
От badger
К Vasiliy~S (01.02.2014 07:16:58)
Дата 01.02.2014 16:57:12

Re: При всем


>Сказали же, что диаметр не тот даже для корпуса. А уж размер реактора больше диаметра корпуса не может быть.

ну значит фотографию мне надо было внимательнее смотреть :) Впрочем, учитывая время, в которое писал - не так уж удивительно...


>В недавней теме про 613-й Мина, конечно, зажигал, но и вам, с таким знанием матчасти, трудно спорить с ним было. :-)

А у меня нет проблем признать что я ошибаюсь, если я действительно ошибаюсь :-)
Поскольку здесь вроде как загадка - извинений от меня за недостоверную информацию не требуется, надеюсь ? :-D
От mina
К badger (01.02.2014 16:57:12)
Дата 01.02.2014 20:23:01

Re: При всем

>>В недавней теме про 613-й ...вам,
>А у меня нет проблем признать что я ошибаюсь, если я действительно ошибаюсь :-)
да, нет, ВЫ не ошибались, а просто ... "курили" :))))
От badger
К mina (01.02.2014 20:23:01)
Дата 02.02.2014 04:54:30

Re: При всем

>>>В недавней теме про 613-й ...вам,
>>А у меня нет проблем признать что я ошибаюсь, если я действительно ошибаюсь :-)
>да, нет, ВЫ не ошибались, а просто ... "курили" :))))


Каждый судит о других по себе :)

Вы, по вашей логике, свой ответ на третий вопрос "тоже" "покурили" :-D

Причем до такого состояния, что изволили написать "очевидно", а оказалось что вы очевидно чушь сморозили, из моего ответа-та хоть очевидно было что это лишь предположение :-D
От mina
К badger (02.02.2014 04:54:30)
Дата 02.02.2014 11:01:25

расскажите плиз еще что-нибудь про ПЛ ...

ВЫ такой забавный
>Вы, по вашей логике, свой ответ на третий вопрос "тоже" "покурили" :-D
ну и по "третьему вопросу" - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2540677.htm
От badger
К mina (02.02.2014 11:01:25)
Дата 02.02.2014 21:25:19

Ну что вам рассказать о АПЛ ?

Вы правы в том что человеку для которого интересными тематиками являются "покурить" и "из расходуемых - только "шило" " :

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2540677.htm

я действительно рассказать много интересного не могу, в этих вопросах я специалист даже хуже чем в титановых АПЛ :D


>ВЫ такой забавный

Спасибо, я знаю...

>>Вы, по вашей логике, свой ответ на третий вопрос "тоже" "покурили" :-D
>ну и по "третьему вопросу" - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2540677.htm

Это была вторая попытка :)
После
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2540541.htm
От mina
К badger (02.02.2014 21:25:19)
Дата 03.02.2014 01:54:20

я обязательо приму к сведнию ВАШ совет, и буду на ВИФ только с 19монитора :) (-)
От Vasiliy~S
К badger (02.02.2014 04:54:30)
Дата 02.02.2014 10:10:03

Re: При всем

Парни, может не надо больше?

Как говорили нам воспитатели в садике - кто умнее, тот закончит бессмысленные пререкания раньше.
От badger
К Vasiliy~S (02.02.2014 10:10:03)
Дата 02.02.2014 21:28:17

Re: При всем

>Как говорили нам воспитатели в садике - кто умнее, тот закончит бессмысленные пререкания раньше.

Проблема в том что для этого мне надо прекратить писать на ВИФе, что бы ув.mina не имел возможности остроумно комментировать мои посты :D

В целом, я думаю, это не проблема, за пару-тройку месяцев ему просто надоест, судя по предыдущим случаям таких же озабоченных :D
От Администрация (doctor64)
К badger (02.02.2014 21:28:17)
Дата 02.02.2014 21:51:44

(клацая затвором) Прошу прекратить личную переписку на форуме.

для этого есть пейджер
От Vasiliy~S
К badger (01.02.2014 03:07:19)
Дата 01.02.2014 05:09:26

Испытательный стенд?

Посмею предположить, что это стенд для испытания секций прочного корпуса давлением.
От Vasiliy~S
К Vasiliy~S (01.02.2014 05:09:26)
Дата 01.02.2014 07:12:23

Re: Испытательный стенд?

Нашел на полке книжку. Больше в отгадках не участвую.:-)

Но про стенд угадал. Много раз мимо этого здания ходил, оно у вахты в 42-й цех. Хотя внутрь как то не пришлось заходить.
От badger
К Vasiliy~S (01.02.2014 07:12:23)
Дата 01.02.2014 17:37:14

Re: Испытательный стенд?

>Нашел на полке книжку. Больше в отгадках не участвую.:-)

>Но про стенд угадал. Много раз мимо этого здания ходил, оно у вахты в 42-й цех. Хотя внутрь как то не пришлось заходить.

В Северодвинске были построены три специальные барокамеры, одна из которых имела диаметр 5 м и длину 20 м, другая, соответственно, 12 и 27, и третья — 15 м и 55 м. В первой из камер создавалось давление 400 кгс/см² при разовой нагрузке и 200 кгс/см² — при циклическом нагружении. Вторая барокамера имела рабочее давление 200 кгс/см² и третья — 160 кгс/см². В них проходили испытания масштабных, полунатурных и натурных отсеков подводной лодки, осуществлялась экспериментальная проверка статической, циклической и динамической прочности конструкций.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Комсомолец_(подводная_лодка)


видимо, вот это... как видите - даже в вики...
От Николай Поникаров
К badger (01.02.2014 17:37:14)
Дата 01.02.2014 22:58:15

На фото - средняя из них, ДК-12 (-)
От mina
К Николай Поникаров (31.01.2014 17:57:49)
Дата 31.01.2014 19:12:12

Re: Три загадки...

>1. По одной из систем подлодки консультировались у Ю.А. Победоносцева, одного из создателей Катюши. Что это за система?
видимо продувания ЦГБ№... газогенераторами.
Кстати, туда было обращаться бесполезело.

>3. Что это за поросенок? Зачем ему пятачок? Извините за плохое качество снимка, но если приглядеться – внизу человеческие фигуры и катушка кабеля для масштаба.
очeвиден1 прочный корпус, кормовая оконечность
отверсти для линии вала и приводов рулей




>С уважением, Николай.
От МУРЛО
К Николай Поникаров (31.01.2014 17:57:49)
Дата 31.01.2014 19:01:04

2.Гальваническая защита. 3. сальник вала (-)
От andrew~han
К Николай Поникаров (31.01.2014 17:57:49)
Дата 31.01.2014 18:28:54

Как я понимаю, по п.1 - система экстренной продувки ЦГБ (-)
От Vladre
К Николай Поникаров (31.01.2014 17:57:49)
Дата 31.01.2014 18:10:39

Re: Три загадки...

>1. По одной из систем подлодки консультировались у Ю.А. Победоносцева, одного из создателей Катюши. Что это за система?

Пороховые генераторы?