От Taranov
К All
Дата 30.01.2014 23:26:10
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Карабин П.И.Майна, 1942 год

http://yuripasholok.livejournal.com/2697620.html
От ttt2
К Taranov (30.01.2014 23:26:10)
Дата 31.01.2014 11:51:48

Re: Карабин П.И.Майна

> http://yuripasholok.livejournal.com/2697620.html

Патрон 7,62 мм ТТ ничего общего с патроном М1 Carbine не имеет. Пистолетный патрон (как ППШ) и патрон промежуточный.

С уважением
От digger
К ttt2 (31.01.2014 11:51:48)
Дата 31.01.2014 22:05:29

Re: 7,62 мм ТТ ничего общего с патроном М1

У ТТ объем чуть больше - 1.03 см2 против 0.99.
От Taranov
К ttt2 (31.01.2014 11:51:48)
Дата 31.01.2014 12:18:45

Re: Карабин П.И.Майна

>>Пистолетный патрон (как ППШ) и патрон промежуточный.

7,62x33 - промежуточный?
Вот так новости :)

Ну и причем тут патрон, вообще не понял.
И американский, и наш карабин служили одной и той же цели - сменить пистолет на что-то более дальнобойное.
От Дм. Журко
К Taranov (31.01.2014 12:18:45)
Дата 31.01.2014 12:27:38

Не новости.

>7,62x33 - промежуточный?
>Вот так новости :)

"Кроме винтовки, были созданы и карабины под этот патрон, отличавшиеся от винтовки соответственно габаритами. Эти карабины должны были прийти на смену армейскому пистолету «Colt M-1911 A-1» калибра 11,43х23-мм «.45 АCP» в качестве своеобразного компромисса между ручным оружием и полноразмерной армейской винтовкой."
От Манлихер
К Дм. Журко (31.01.2014 12:27:38)
Дата 31.01.2014 15:13:29

У амеров и .308 тоже был промежуточный))) Между пистолетными и 30-06))) (-)
От Max Popenker
К Манлихер (31.01.2014 15:13:29)
Дата 31.01.2014 15:45:16

Re: вы бредите

Hell'o

в ТТТ на патрон .30 Light Rifle, на основе которого и был сделан 7.62 Т65, потом ставший 7.62х51 НАТО, было прямо заявлено сохранение всех баллистических характеристик винтовочно-пулеметного патрона .30 М2 (.30-06)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Манлихер
К Max Popenker (31.01.2014 15:45:16)
Дата 31.01.2014 15:53:26

А чего так грубо-то сразу? Уж и поиронизировать нельзя... (-)
От Bronevik
К Манлихер (31.01.2014 15:53:26)
Дата 31.01.2014 21:23:34

Sad, but true.(C)
От Манлихер
К Bronevik (31.01.2014 21:23:34)
Дата 01.02.2014 03:09:59

Что "True"? Думаете я в самом деле считал Т65 промежуточным по энергии? (+)

Моё почтение

Знаете, я вот категорически не могу понять - откуда в некоторых местных завсегдатаях столько желчи, кою они готовы изливать на окружающих по любому поводу, а порой и без?

Максима я могу понять - он (невзирая на смайлики) решил, что я всерьез и так же ответил. А Вы-то куда?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (01.02.2014 03:09:59)
Дата 01.02.2014 16:50:55

Не все, кто читают Форум - знатоки вопроса.

Доброго здравия!
>Моё почтение

>Знаете, я вот категорически не могу понять - откуда в некоторых местных завсегдатаях столько желчи, кою они готовы изливать на окружающих по любому поводу, а порой и без?

>Максима я могу понять - он (невзирая на смайлики) решил, что я всерьез и так же ответил. А Вы-то куда?

Поэтому стоит помнить это.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Манлихер
К Bronevik (01.02.2014 16:50:55)
Дата 06.02.2014 14:08:17

Ну ладно-ладно, все понял, осознал, каюсь))) Действительно получилось похоже (+)

Моё почтение

...на утверждение, несмотря на смайлики. Надо было писать развернутее "какбе промежуточный (по размерам)"

>
>Поэтому стоит помнить это.

Это аргумент, тут Вы, безусловно, правы.

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Taranov
К Дм. Журко (31.01.2014 12:27:38)
Дата 31.01.2014 12:34:03

Не надо путать теплое с мягким

А то сейчас договоримся до того, что у бельгийцев на вооружении состоит пистолет и пистолет-пулемет с промежуточными патронами :)))

Да чего уж там, .357 Magnum - обалденно промежуточный патрон. 9x33, все дела. Так и запишем - револьвер под промежуточный патрон. А мужики-то НЕ ЗНАЮТ!
От Дм. Журко
К Taranov (31.01.2014 12:34:03)
Дата 31.01.2014 14:01:15

Не надо.

>А то сейчас договоримся до того, что у бельгийцев на вооружении состоит пистолет и пистолет-пулемет с промежуточными патронами :)))

.30 M1 имеет уровень мощности АКСУ. Пистолеты и пистолеты-пулемёты под промежуточный патрон известны.
От ttt2
К Taranov (31.01.2014 12:34:03)
Дата 31.01.2014 12:53:17

Re: Так вы и путаете

>Да чего уж там, .357 Magnum - обалденно промежуточный патрон. 9x33, все дела. Так и запишем - револьвер под промежуточный патрон. А мужики-то НЕ ЗНАЮТ!

Это мощный рантовый патрон созданный конкретно для револьвера. Для надежного поражения цели на близком расстоянии. Он имеет достаточно тяжелую пулю.

Патрон Carbine создан для специального оружия промежуточного между ПП и винтовкой. Пуля у него легче, начальная скорость выше. Дальность больше

Отсюда он промежуточный.

Если бы кто захотел создать карабин под .357 он вполне мог бы называться промежуточным оружием (между ПП и винтовкой) . И никто бы не смеялся.

С уважением
От Taranov
К ttt2 (31.01.2014 12:53:17)
Дата 01.02.2014 01:47:11

Re: Так вы...

>Это мощный рантовый патрон созданный конкретно для револьвера. Для надежного поражения цели на близком расстоянии. Он имеет достаточно тяжелую пулю.
>Если бы кто захотел создать карабин под .357 он вполне мог бы называться промежуточным оружием (между ПП и винтовкой) . И никто бы не смеялся.

Ну давайте понепосмеемся, чего уж тм :)
http://www.chuckhawks.com/puma_92_carbine.htm
ailycaller.com/2013/09/23/the-new-winchester-m1873-short-rifle-357-magnum
http://www.ruger.com/products/rotaryMagazine77357/models.html
http://www.marlinfirearms.com/firearms/1894centerfire/1894c.asp
http://www.thesurvivalistblog.net/taurus-357-magnum-lever-action/
От Ktulu
К ttt2 (31.01.2014 12:53:17)
Дата 31.01.2014 22:20:39

У моего приятеля, значит, промежуточное оружие, не знал

>Если бы кто захотел создать карабин под .357 он вполне мог бы называться промежуточным оружием (между ПП и винтовкой) .

http://img141.imageshack.us/img141/2752/r9255018.jpg



> И никто бы не смеялся.

Точно?

--
Алексей
От Taranov
К ttt2 (31.01.2014 12:53:17)
Дата 31.01.2014 13:01:46

Re: Так вы...

>Патрон Carbine создан для специального оружия промежуточного между ПП и винтовкой. Пуля у него легче, начальная скорость выше. Дальность больше
>Отсюда он промежуточный.

Хорошо, убедили, .22LR - промежуточный патрон.
Да чего уж там, винтовочный. Даже пулеметы выпускаются.
От ttt2
К Taranov (31.01.2014 13:01:46)
Дата 31.01.2014 13:17:32

Re: Так вы...

>Хорошо, убедили, .22LR - промежуточный патрон.
>Да чего уж там, винтовочный. Даже пулеметы выпускаются.

Он и есть и всю жизнь был винтовочный

.22LR означает .22 Long Rifle "Длинный Винтовочный калибра .22"

С уважением
От Taranov
К ttt2 (31.01.2014 13:17:32)
Дата 31.01.2014 13:25:31

Re: Так вы...

>Он и есть и всю жизнь был винтовочный
>.22LR означает .22 Long Rifle "Длинный Винтовочный калибра .22"
>С уважением

Отлично.
А теперь внимание - каким образом патрон .32SL, который был создан для охотничьей самозарядной винтовки, после небольшой переделки ВНЕЗАПНО стал промежуточным?
От Max Popenker
К Taranov (31.01.2014 13:25:31)
Дата 31.01.2014 13:51:22

Re: Так вы...

Hell'o

>Отлично.
>А теперь внимание - каким образом патрон .32SL, который был создан для охотничьей самозарядной винтовки, после небольшой переделки ВНЕЗАПНО стал промежуточным?

а чем вам .32WSL не промежуточный между пистолетным и полноценным винтовочным?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Taranov
К Max Popenker (31.01.2014 13:51:22)
Дата 31.01.2014 13:58:07

Re: Так вы...

>а чем вам .32WSL не промежуточный между пистолетным и полноценным винтовочным?

Ничем. Ибо он вполне себе винтовочный, и не один такой.
От Max Popenker
К Taranov (31.01.2014 13:58:07)
Дата 31.01.2014 14:03:00

Re: Так вы...

Hell'o
>>а чем вам .32WSL не промежуточный между пистолетным и полноценным винтовочным?
>Ничем. Ибо он вполне себе винтовочный, и не один такой.
тогда и 7.62х39 "вполне себе винтовочный", не так ли? и вообще что такое "промежуточный" патрон в вашем понимании?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Taranov
К Max Popenker (31.01.2014 14:03:00)
Дата 31.01.2014 16:52:19

Re: Так вы...

> и вообще что такое "промежуточный" патрон в вашем понимании?

Ну если мы поглядим на то, что является безо всяких вариантов промежуточным патроном, то там будет энергия в районе 2000 джоулей и прицельная дистанция 500-600 метров.
А у такого же по пуле и калибру 7,62×33 энергия 1300 джоулей и прицельная дистанция 300 метров.
Как было написано на одной могильной плите, не все йогурты одинаково полезны.
От Max Popenker
К Taranov (31.01.2014 16:52:19)
Дата 31.01.2014 17:16:12

Re: Так вы...

Hell'o
>> и вообще что такое "промежуточный" патрон в вашем понимании?
>Ну если мы поглядим на то, что является безо всяких вариантов промежуточным патроном, то там будет энергия в районе 2000 джоулей
это крайняя верхняя граница, за ней вас внезапно ждет 6.5 Арисака

>и прицельная дистанция 500-600 метров.
и как вы собираетесь стрелять на 500-600 метров из автомата? а если вы судите по разметке прицела, то почему не 1000 берете сразу?

>А у такого же по пуле и калибру 7,62×33 энергия 1300 джоулей и прицельная дистанция 300 метров.
а это нижняя граница. Уже не пистолетный, но еще не винтовочный.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ktulu
К Max Popenker (31.01.2014 17:16:12)
Дата 31.01.2014 22:28:20

Re: Так вы...

>>и прицельная дистанция 500-600 метров.
>и как вы собираетесь стрелять на 500-600 метров из автомата? а если вы судите по разметке прицела, то почему не 1000 берете сразу?

Если прицельные приспособления позволяют (оптика), результативная стрельба
из М-16 или АК-74 на 500 м по ростовой фигуре возможна, попадания тоже (из положения лёжа или с упора), технической кучности вполне достаточно, даже если это 4 минуты.

--
Алексей
От Taranov
К Max Popenker (31.01.2014 17:16:12)
Дата 31.01.2014 18:16:05

Re: Так вы...

>а это нижняя граница. Уже не пистолетный, но еще не винтовочный.

С учетом того, что патрон вполне себе винтовочный, подобное рисование границ вообще доставляет :)
От Max Popenker
К Taranov (31.01.2014 18:16:05)
Дата 31.01.2014 21:26:10

Re: Так вы...

Hell'o
>>а это нижняя граница. Уже не пистолетный, но еще не винтовочный.
>
>С учетом того, что патрон вполне себе винтовочный, подобное рисование границ вообще доставляет :)
карабин есть частный случай винтовки
промежуточный патрон, соответственно, есть частный случай винтовочного патрона

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Taranov
К Max Popenker (31.01.2014 21:26:10)
Дата 01.02.2014 01:12:24

Re: Так вы...

>карабин есть частный случай винтовки

А человек - частный случай примата :)

>промежуточный патрон, соответственно, есть частный случай винтовочного патрона

Ничего подобного.
Промежуточные патроны(именно то, что этим называется, а не то, что туда впихивают) - это специальная разработка под вполне конкретные задачи. И у немцев, и у нас.
От Max Popenker
К Taranov (01.02.2014 01:12:24)
Дата 01.02.2014 12:00:14

Re: Так вы...

Hell'o

>>промежуточный патрон, соответственно, есть частный случай винтовочного патрона
>Ничего подобного.
именно так.

>Промежуточные патроны(именно то, что этим называется, а не то, что туда впихивают) - это специальная разработка под вполне конкретные задачи. И у немцев, и у нас.
.30 Карбайн не специально (случайно?) разрабатывался под неконкретные задачи?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Коля-Анархия
К Max Popenker (31.01.2014 13:51:22)
Дата 31.01.2014 13:53:55

тогда и арискаковский - промежуточный... (-)
От Дм. Журко
К Коля-Анархия (31.01.2014 13:53:55)
Дата 31.01.2014 15:31:31

Не совсем.

Это полноценный винтовочный патрон, мощный.
От Max Popenker
К Коля-Анархия (31.01.2014 13:53:55)
Дата 31.01.2014 14:03:51

Re: тогда и

Hell'o

арисаковский - уменьшенного калибра, плюс заточен на стрельбу из 70см винтовочных стволов

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Taranov
К Коля-Анархия (31.01.2014 13:53:55)
Дата 31.01.2014 13:58:33

Блин, с языка слетело! :))) (-)
От объект 925
К ttt2 (31.01.2014 13:17:32)
Дата 31.01.2014 13:22:38

Ре: оно и по русски также- мелкокалиберная винтовка. (-)
От Манлихер
К объект 925 (31.01.2014 13:22:38)
Дата 31.01.2014 15:14:23

Ну уж если так - то не мелко-, а мало- DDDDD (-)
От Манлихер
К Taranov (30.01.2014 23:26:10)
Дата 31.01.2014 11:14:27

Я бы сказал, что ПП Кирали очень сильно напоминает))) (-)
От john1973
К Манлихер (31.01.2014 11:14:27)
Дата 01.02.2014 09:37:21

Re: Я бы...

Ствольная коробка из трубы понравилась. Подозреваю, что выпилить конструкцию при желании можно было и напильниками, из распространенных тогда сортаментов металла-кругляка.
И как потенциальное оружие массового партизана-диверсанта, имхо было бы тоже неплохо... в варианте с пистолетной рукояткой и глушителем... этакий де-лисс по-советски))
От kegres
К Taranov (30.01.2014 23:26:10)
Дата 31.01.2014 10:51:42

А в паре с


http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006096/6096216.jpg



просматривается система