От ttt2
К bedal
Дата 31.01.2014 11:45:46
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Странно, богатый Израиль отказался как от дорогих, а бедный Вьетнам..

>По словам замглавы минобороны, израильская компания Israel Weapon Industries (IWI) запускает во Вьетнаме завод по производству «Галиль» моделей ACE 31 (компактная) и ACE 32.

Синдром Кувейта. Как деньги появились так надо купить что то ненужное.

> http://gazeta.ru/politics/news/2014/01/31/n_5914561.shtml «Газета.Ru»
С уважением
От И. Кошкин
К ttt2 (31.01.2014 11:45:46)
Дата 31.01.2014 22:05:06

Галил - мощная и надежная винтовка.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что же касается калашей - у кого их закупать-то? Не у России же. Качество российского оружия настолько паршивое, что его если и будут брать, то только бесплатно.

И. Кошкин
От ttt2
К И. Кошкин (31.01.2014 22:05:06)
Дата 02.02.2014 10:23:22

Re: При тех же патронах Галил никак не может быть мощнее АК

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И на надежность калашей пока никто не жалуется, если (ворует) производит их качественно.

>...что же касается калашей - у кого их закупать-то? Не у России же. Качество российского оружия настолько паршивое, что его если и будут брать, то только бесплатно.

Это несколько искаженное мнение. Те же Сайги покупают в количестве.

>И. Кошкин
С уважением
От Д.И.У.
К ttt2 (02.02.2014 10:23:22)
Дата 03.02.2014 00:05:12

У Галила ствол длиннее.

Но, конечно, не стоит делать поспешные выводы из частного факта, что во Вьетнаме предпочли израильскую модернизацию АКМ российской АК-103. Причины могут быть самые разные, вплоть до глубоко нетехнических.
От Llandaff
К Д.И.У. (03.02.2014 00:05:12)
Дата 03.02.2014 15:26:05

У Галилов есть стволы разной длины (-)
От Д.И.У.
К Llandaff (03.02.2014 15:26:05)
Дата 03.02.2014 18:18:42

Как и у АК. Самоочевидно, что речь идет о 415/460 мм "базе". (-)
От ВладимирНС
К И. Кошкин (31.01.2014 22:05:06)
Дата 01.02.2014 18:13:12

Интересно, что думает уважаемый джинн

о качестве российского И.Кошкина? Тоже паршивое?
От Администрация (doctor64)
К ВладимирНС (01.02.2014 18:13:12)
Дата 01.02.2014 21:29:35

Re: Прекращаем личные выпады. Предупреждение

по причине чистой истории - без занесения. Пока.
От Stalker
К ВладимирНС (01.02.2014 18:13:12)
Дата 01.02.2014 20:43:08

российское производство славится своим разбросом в качестве

Здравствуйте
>о качестве российского И.Кошкина? Тоже паршивое?
Бывает, получается Кошкин, а бывает, не к ночи помянут - Несамарский
С уважением
От ВладимирНС
К Stalker (01.02.2014 20:43:08)
Дата 01.02.2014 22:52:21

Re: российское производство...

>...бывает, не к ночи помянут - Несамарский

Страшно?
От Stalker
К ВладимирНС (01.02.2014 22:52:21)
Дата 01.02.2014 23:05:08

нет, смешно (-)
От Администрация (doctor64)
К Stalker (01.02.2014 23:05:08)
Дата 01.02.2014 23:22:36

троллинг и личная переписка. Сутки (-)
От ВладимирНС
К Stalker (01.02.2014 23:05:08)
Дата 01.02.2014 23:10:31

на здоровье (-)
От Администрация (doctor64)
К ВладимирНС (01.02.2014 23:10:31)
Дата 01.02.2014 23:23:55

троллинг и личная переписка. Сутки

Значит, пойдем по известной линейке.
От Anvar
К Администрация (doctor64) (01.02.2014 23:23:55)
Дата 02.02.2014 00:37:12

А к инициатору троллинга будут применятся меры? Вопрос риторический (-)
От Администрация (doctor64)
К Anvar (02.02.2014 00:37:12)
Дата 02.02.2014 01:37:49

Обсуждение действий Администрации. Месяц на изучение п.2 Правил. (-)
От digger
К И. Кошкин (31.01.2014 22:05:06)
Дата 31.01.2014 22:57:45

Re:Качество российского оружия

То,что поставлялось в Латинскую Америку,было плохое?
От Исаев Алексей
К digger (31.01.2014 22:57:45)
Дата 01.02.2014 23:07:12

Одна из причин - устаревание станочного парка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Статья в тему недавняя http://www.soldatru.ru/read.php?id=774

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (01.02.2014 23:07:12)
Дата 02.02.2014 01:09:17

Re: Одна из...

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Статья в тему недавняя http://www.soldatru.ru/read.php?id=774


"Но Главное ракетно-артиллерийское управление молчит, а по инерции молчат и академики на Ижмаше. Си-туация усугубляется тем, что у отечественных производителей просто нет модели прицела, даже близко подбирающегося по характеристи-кам к зарубежным аналогам. Поэтому придется закупать импортное. А ведь непривычно, мешает ореол превосходства, традиционно окружающий наше оружие. Кроме того, бойцам, вооруженным АК-74, приходится выполнять задачи в разных кли-матических зонах нашей необъятной Родины. А длина приклада осталась неизменной, хотя по-нятно, что прикладка к автомату у бойцов, оде-тых в ватник, бронежилет или комплект летней формы, будет различным. Трудно выдать техни-ческое требование на оснащение АК-74 раздвиж-ным прикладом с несколькими положениями?"

При прочтении этого только мне одному вспомнилась история про Левшу, про "англичане ружья кирпичем не чистют", про "а мои молодцы и без всего этого с Наполеоном справились"..?


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Путилов.
От kcp
К Евгений Путилов (02.02.2014 01:09:17)
Дата 04.02.2014 19:55:04

Ну вот сделали АК-12. Что дальше?

http://world.guns.ru/assault/rus/kalashnikov-ak-12-r.html

Ну вот сделали АК-12 с раздвижными прикладами, пикаттини, переводчиком огня под большой палец и задержкой. Что дальше?
Как заказчику впарить то, что и так у него на складах миллионами валяется.
От Ulanov
К Исаев Алексей (01.02.2014 23:07:12)
Дата 02.02.2014 00:23:07

Это сильно не главная, имхо, причина.

А главная, собственно, озвучена в статье - что "отечественный производитель" за долгие годы (отнюдь не только последние -надцать лет швабоды) привык, что потребитель будет жрать, что дают, а если будет кочевряжиться - достаточно дернуть пару веревочек наверху.
Тот же порноул 9х19, про который я в ЖЖ писал - намо-то на тренировках ладно (хотя зам.вся полиции и приказал собирать гильзы в отдальную банку для рекламации). А если другая партия начнет так же давать осечки в "глоках" у ЦСН и не в тире, а в "поле"?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От mina
К digger (31.01.2014 22:57:45)
Дата 01.02.2014 21:21:06

объективно говоря качество новых АК резко упало (-)
От Palmach
К digger (31.01.2014 22:57:45)
Дата 01.02.2014 02:46:24

Ре: Ре:Качество российского оружия

Колумбийцы (главные, на нынешний день пользователи ACE) построили фабрику и клепают сами. Не уверен, если они купили лицензию на мепро или импортируют.
От И. Кошкин
К digger (31.01.2014 22:57:45)
Дата 31.01.2014 23:37:00

Хуже, чем можно было купить за меньшие деньги.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>То,что поставлялось в Латинскую Америку,было плохое?

...но лучше, чем то, что поставляется в нашу армию и МВД.

И. Кошкин
От Mich
К ttt2 (31.01.2014 11:45:46)
Дата 31.01.2014 11:53:34

Израиль отказался в пользу чего ? (-)
От ttt2
К Mich (31.01.2014 11:53:34)
Дата 31.01.2014 12:41:59

Re: В тот момент в пользу М16, потом Тавор (-)
От Mich
К ttt2 (31.01.2014 12:41:59)
Дата 31.01.2014 13:22:27

Re: В тот...

Ну так по сравнению с бесплатной М-16 даже рогатка будет дорогой.
А насчет Тавора
1) Его предпочли из-за ТТХ и по результатам войсковых испытаний.
2) С чего вы взяли, что Тавор дешевле ?
Кстати говоря Вьетнам испытывал у себя помимо Галилов еще многие образцы пр-ва IMI (в т.ч. Тавор и Негев).
От Дм. Журко
К Mich (31.01.2014 13:22:27)
Дата 31.01.2014 13:51:51

Re: В тот...

>Ну так по сравнению с бесплатной М-16 даже рогатка будет дорогой.

Не совсем бесплатной. Могли заказать что-то другое в США. И заменили не только на Tavor, но и на M4.
От Mich
К Дм. Журко (31.01.2014 13:51:51)
Дата 31.01.2014 22:13:58

Re: В тот...

>Не совсем бесплатной. Могли заказать что-то другое в США. И заменили не только на Tavor, но и на M4.
М4 и Tavor шли в строевые части, а М16 в резерв. Там цифры разнятся на порядок х2 поэтому для резервных частей и брали, что подешевле.
И как кто-то, кто послужил в обнимку с Галилем и М16, могу сказать, что если бы не бесплатность М16, никакой особой необходимости переходить именно на них не было. Галиль бы свою работу делал и по сей день. При том, что у меня был старый, а не ACE
От Рядовой-К
К Дм. Журко (31.01.2014 13:51:51)
Дата 31.01.2014 13:59:17

Re: В тот...

>>Ну так по сравнению с бесплатной М-16 даже рогатка будет дорогой.
>
>Не совсем бесплатной. Могли заказать что-то другое в США. И заменили не только на Tavor, но и на M4.

На Варонлайне было большое и обстоятельное обсуждение перепетий со сменой стрелковки. На карабины М4 перешли гораздо раньше чем появился Тавор. Впрочем - перешли далеко не все.
http://www.ryadovoy.ru
От Дм. Журко
К Рядовой-К (31.01.2014 13:59:17)
Дата 31.01.2014 15:39:33

Re: В тот...

>На Варонлайне было большое и обстоятельное обсуждение перепетий со сменой стрелковки. На карабины М4 перешли гораздо раньше чем появился Тавор. Впрочем - перешли далеко не все.

Я именно возражаю против таких упрощений: мол, M16 годятся только бесплатно (хотя ими заменили Galil); мол, полностью заменили, хотя M16 до сих пор есть и есть M4. Хотя, мне кажется, я знаю, почему такие упрощения делают.
От Дм. Журко
К Mich (31.01.2014 11:53:34)
Дата 31.01.2014 12:18:41

Дешёвых IMI Tavor, очевидно. (-)
От sss
К ttt2 (31.01.2014 11:45:46)
Дата 31.01.2014 11:52:21

Речь о производстве. Во Вьетнаме оно дешевле как раз потому что он бедный.

Правильной коннотацией статьи было бы: "Вьетнам заменяет импортные автоматы на автоматы собственного производства", а выбор что построить дешевле - производство Галил или производство АК - он уже неоднозначный.
От Дм. Журко
К ttt2 (31.01.2014 11:45:46)
Дата 31.01.2014 11:50:29

В вашем изложении странно. Но вьетнамцам виднее. (-)