От Жуков Андрей
К All
Дата 29.01.2014 14:34:27
Рубрики Спецслужбы; Армия;

фонд ГРУ в РГВА

Здравствуйте!
Традиционно считается, что в РГВА хранятся документы с 1917 по 1940-41 годы. Я не считаю НКВД и трофейного.
Чисто по Красной Армии.
Но есть исключения:
1) так оригиналы приказов НКО и ВМ там аж до 1952 года (но не по л/с).
2) и вот еще одно интересное исключение - фонд 37967с - Главное разведывательное управление Генерального Штаба (2 Гл. Упр.) - там хранятся документы - 1865, 80, 1917-50-53, 1898-1950 гг.
Кто нибудь заказывал описи или дела из этого фонда?
И снят ли гриф с документов 1865 года (а то злые языки говорят что нет)?
От Евгений Путилов
К Жуков Андрей (29.01.2014 14:34:27)
Дата 31.01.2014 11:31:16

а в чем смысл секретить документы 19 века?

я еще понимаю советские времена. Но теперь-то?
От Жуков Андрей
К Евгений Путилов (31.01.2014 11:31:16)
Дата 31.01.2014 20:18:28

Re: а в...

>я еще понимаю советские времена. Но теперь-то?
Честно говоря если брать документы РГВА - то такое только в фонде ГРУ творится.
Уж очень они все из себя секретные.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (31.01.2014 11:31:16)
Дата 31.01.2014 11:57:45

просто есть порядок рассекречивания

это же не просто взмах руки со штампом, о процедура, требующая усилий. Нет усилий (никому не нужно, например) - нет и рассекречивания.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (31.01.2014 11:57:45)
Дата 31.01.2014 18:15:19

обдумывал этот вариант, но "не бъет"


>это же не просто взмах руки со штампом, о процедура, требующая усилий. Нет усилий (никому не нужно, например) - нет и рассекречивания.

Это поясняет только ситуацию с советскими документами, засекречивавшимися уже при своем "рождении". Но не с документами 1865 года! Ведь по какой-то причине они прошли в советский период процедуру засекречивания. А смысл?

Году в 1989 в "Правде" было интервью с кем-то (запамятовал за годами с кем), где темой было постепенное прекращение злоупотреблений "закрытием" документов и секретностью. И было даже сказано, что рекордсменом по этой теме был тогдашний Центр. гос. архив древних актов, где были "закрытыми" некоторые (не знаю какие) документы 17 века.
От Червяк
К Евгений Путилов (31.01.2014 18:15:19)
Дата 31.01.2014 20:11:52

Re: обдумывал этот...

Приветствую!

> где были "закрытыми" некоторые (не знаю какие) документы 17 века.

ну нужность этого очень легко предположить: где-то, какой-то договор с каким-то сибирским (например) народцем, по которому Россия этому народцу чего-то должна. В обмен на землю, например. В те времена народец был неграмотный и свой экземпляр не сохранил, а если открыть этот документ, то могут и предъявить. И придется поставлять от казны государевой по барану в неделю каждому представителю того разросшегося сейчас народа. :-)


С уважением
От Михаил Т
К Червяк (31.01.2014 20:11:52)
Дата 02.02.2014 23:10:28

Re: обдумывал этот...

>> где были "закрытыми" некоторые (не знаю какие) документы 17 века.
>
>ну нужность этого очень легко предположить: где-то, какой-то договор с каким-то сибирским (например) народцем, по которому Россия этому народцу чего-то должна. В обмен на землю, например.



Если только в качестве шутки. А разные договора царских времен, да еще такой давности, при Советской власти никакой силы не имели. Международные еще туда-сюда, а уж внутренние документы...
От Banzay
К Евгений Путилов (31.01.2014 11:31:16)
Дата 31.01.2014 11:41:10

Имена, Фамилии? (-)
От Евгений Путилов
К Banzay (31.01.2014 11:41:10)
Дата 31.01.2014 18:16:04

если только их секретили в 1920-е годы, а потом не доходили руки снять гриф (-)
От А.Никольский
К Жуков Андрей (29.01.2014 14:34:27)
Дата 31.01.2014 07:50:41

о рассекречивании документов ГРУ

Как сказали знающие люди в УСБ ГУ ГШ (шутка:)
по фонду 37967 "Главное разведывательное управление Генерального штаба СА" рассекречено порядка 15000 дел, в основном это отчетные и итоговые документы, разведывательные сводки и бюллетени по политическим, военным, военно-техническим, военно-экономическим, военно-политическим вопросам, документы по Корпусу разведки Вооруженных Сил Советского Союза, документы по личному составу (за 1917-1953 гг). Также рассекречивается помаленьку фонд 38022с "Разведывательное управление Главного морского штаба/Морского генерального штаба", там рассекречено порядка 500 дел - тоже разведывательные материалы по ВМС других стран и их военно-морской техники. Ведомственные историки работают по этим документам такие авторы как "Алексеев", "Лота", зам ГРУ историк Кондрашев, а также гражданские - авторы ряда диссертаций последних лет по разведке до ПМВ и в годы нее. Но в целом фонд находится на секретном хранении и комиссия фондообразователя потихоньку работает по его переводу на открытое. Что то забирают себе в спецархив.

Вот пример как происходит рассекречивание

http://www.rusarchives.ru/secret/bul12/rgva6.shtml
От Жуков Андрей
К А.Никольский (31.01.2014 07:50:41)
Дата 31.01.2014 09:53:36

Re: о рассекречивании...

>Как сказали знающие люди в УСБ ГУ ГШ (шутка:)
Такого подразделения не существует.
От А.Никольский
К Жуков Андрей (31.01.2014 09:53:36)
Дата 31.01.2014 13:13:28

а это кто?

http://www.lexed.ru/doc.php?id=4442&q=#

Заместитель начальника управления собственной безопасности Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации
Смирнов Борис Павлович
От Жуков Андрей
К А.Никольский (31.01.2014 13:13:28)
Дата 31.01.2014 20:17:43

Re: а это...

Но там декабрь 2005. Хотя видимо вы правы. И сейчас такое есть.