От Сергей Лотарев
К Лейтенант
Дата 31.01.2014 00:00:38
Рубрики WWII; Современность;

Re: Есть еще...

>Насколько я понимаю, самая катастрофическая нехватка продовольствия пришлась пришлась на самое начало блокады - ноябрь и декабрь. С 25 декабря нормы начали хоть немного увеличиваться. Еще больше людей умерло потом, но это были уже в значительной степени последствия ноября-декабря.
Зимой, очевидно, смертность сильно увеличилась из-за холодов. Топить-то тоже было нечем, не только питаться. Ну и на морозе нехватка калорий становилась куда критичнее.

>Главной проблемой я так считаю осенью была неготовность к возникшей ситации и общая обстановка на фронте. С одной стороны не было уверенности что город вообще удастся удержать, с другой - что не удастся деблокировать. Если бы в сентябре было "послезнание" как дело повернется, видимо можно было бы сделать больше и быстрее, но "это фантастика".
Там трудности с логистикой были бы в любом случае - хоть с послезнанием, хоть без - в условиях перерезанных основных коммуникаций, нестабильного и непредсказуемого положения линии фронта по лесам и болотам новые пути подвоза с большой пропускной способностью быстро не проложишь. И новые суда с сопутствующим материальным обеспечением на Ладогу быстро не завезешь.


С уважением, Сергей
От NV
К Сергей Лотарев (31.01.2014 00:00:38)
Дата 31.01.2014 11:55:14

Да, мать мне рассказывала

>Зимой, очевидно, смертность сильно увеличилась из-за холодов. Топить-то тоже было нечем, не только питаться. Ну и на морозе нехватка калорий становилась куда критичнее.

что холод был хуже чем голод, по ощущению.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К Сергей Лотарев (31.01.2014 00:00:38)
Дата 31.01.2014 09:11:31

Re: Есть еще...

>Там трудности с логистикой были бы в любом случае - хоть с послезнанием, хоть без - в условиях перерезанных основных коммуникаций, нестабильного и непредсказуемого положения линии фронта по лесам и болотам новые пути подвоза с большой пропускной способностью быстро не проложишь. И новые суда с сопутствующим материальным обеспечением на Ладогу быстро не завезешь.

Я уже писал в ситуации послезнания или более глубокой оценки последствий захвата Шлиссельбурга (о котором Ставка предупреждала командование ЛФ еще за две недели) - возможно было вывести часть кораблей и судов из Ленинграда (они все равно оказались там блокированы) в Ладогу, усилив там корабельный состав. И начать работы по оборудованию порта в Осиновце.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (31.01.2014 09:11:31)
Дата 31.01.2014 14:26:44

А что можно было провести крупнее тральщика по Неве? (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (31.01.2014 14:26:44)
Дата 31.01.2014 14:53:03

Любой корабль или судно с осадкой до 3,5-4 м (т.е. вдм ок 1,5К)

Буксиры, суда технического флота, траулеры и т.п.
И даже тральщики были бы полезны на Ладоге (вспомни из чего там делали канлодки например.

PS
Через Неву и далее по беломору в августе перегнали на Север крейсерские ПЛ и эсминцы - так что вполне там судоходно.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (31.01.2014 14:53:03)
Дата 01.02.2014 16:47:08

С предварительной разгрузкой, да. Но было ли на это время осенью 1941г? (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (01.02.2014 16:47:08)
Дата 01.02.2014 22:18:38

Предварительная разгрузка и нужна для получения такой осадки

Взять те сду (пусть и меньшего вдм, способные пройти без разгрузки
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (01.02.2014 22:18:38)
Дата 01.02.2014 23:45:57

Всё так, но возможно ли это было в сентябре 1941

Доброго здравия!

Когда героический КФ готовился взрываться в базах?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (01.02.2014 23:45:57)
Дата 02.02.2014 11:38:54

А что в этом такого невозможного?


>Когда героический КФ готовился взрываться в базах?

Причем здесь КБФ вообще? Тут речь идет о кораблях и катерах ОВРа, морпогранохраны, балтийского пароходства и ленинградского порта.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (02.02.2014 11:38:54)
Дата 02.02.2014 15:30:26

Напомню, в сентябре готовились к уничтожению всего и всея. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (02.02.2014 15:30:26)
Дата 02.02.2014 16:03:16

Я не про сентябрь, а про август.

Подготовка к уничтожению началась после захвата Шлиссельбурга т.е когда Нева уже была перерезана и никакое судоходство было уже невозможно.


В конце августа была осознана угроза блокирования Ленинграда и принято постановление ГКО «О транспортировке грузов для Ленинграда», в котором были намечены конкретные меры по организации водных перевозок по Ладожскому озеру. В частности, наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. т и 25 буксиров, обеспечив курсирование ежедневно по 12 барж с грузом от пристани Лодейное Поле до Ленинграда. Для перевозки горючего предлагалось выделить 1 танкер и 8 наливных барж.{147}
Для выполнения этого постановления Военный совет Ленинградского фронта принял ряд неотложных мер, и прежде всего организационного характера. Однако, так как дело было новое и никакого опыта в проведении подобных перевозок не было, а также в связи с тем, что в районе Ладожского озера очень быстро менялась военная обстановка, все необходимые меры было трудно предусмотреть сразу.

В постановлении Военного совета фронта, принятом уже 1 сентября 1941 г. во исполнение решения ГКО, в целях обеспечения нормального хода перевозок было намечено осуществить серию разнообразных мероприятий. [60] Для организации погрузки и разгрузки было решено создать перевалочные пункты на Шлиссельбургской и Ленинградской речных пристанях и выделены по два рабочих батальона на каждую пристань.

вот до 7 сентября и надо было выгнать все способное пройти Неву из Балтики в Ладогу. И планировать первеозки не от "ленинградских и шлиссельбургских пристаней" - которые очевидно находятся по угрозой потери, а готовить резервные пристани на западном берегу Ладоги
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (02.02.2014 16:03:16)
Дата 02.02.2014 16:24:19

Вот с этого - "про август", и стоило начинать.)) (-)
От Banzay
К Bronevik (31.01.2014 14:26:44)
Дата 31.01.2014 14:30:21

Новики 100 метровой длинны проводили же? (-)
От Bronevik
К Banzay (31.01.2014 14:30:21)
Дата 01.02.2014 16:46:18

С предварительной разгрузкой,да. (-)