От Joker
К Дмитрий Козырев
Дата 29.01.2014 15:42:27
Рубрики Современность; Армия; Военные игры;

Re: Естественно глупости.

>>>Может сначала заградотряды тяо вооружить? :)
>>Не может быть никакой ограниченной войны с применением ТЯО, разве что на море и то очень сомневаюсь.
>>Проблема тут даже в ОШС, а в тыловом обеспечение, как проводить операции, когда склады и инфраструктура превратятся в угли и головешки.
>Восстанавливать.
что восстанавливать? Склады групп? Или ж/д полотно со всей прилежащей инфраструктурой, объездами и насыпями, мостами и парками МТО подвижного состава. Представляете какой объем работ? А потом прилетит следующий "пакет" подарков уже по СССР в виде мести за уничтоженные амстердамы, а дальше бигбадабум!

>>как и на последующий подвоз автотранспортом.
>это почему вдруг?
>Е. путилов рассказывал же о планировании мероприятий про прокладке новых колонных путей (в оперативных масштабах) взамен уничтоженных дорог.
Автотранспорт откуда возьмется и топливо от него из воздуха материализуется?
От Юрий А.
К Joker (29.01.2014 15:42:27)
Дата 29.01.2014 16:07:41

Re: Естественно глупости.

>>>Проблема тут даже в ОШС, а в тыловом обеспечение, как проводить операции, когда склады и инфраструктура превратятся в угли и головешки.
>>Восстанавливать.
>что восстанавливать? Склады групп? Или ж/д полотно со всей прилежащей инфраструктурой, объездами и насыпями, мостами и парками МТО подвижного состава. Представляете какой объем работ?

Представляю. А вот Вы похоже не очень. Зачем восстанавливать весь объем инфраструктуры мирного времени? В принципе? Не говоря уж о том, что на все насыпи и даже на все мосты (их по несколько штук на километр бывает) никакого ЯО не хватит.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Joker
К Юрий А. (29.01.2014 16:07:41)
Дата 29.01.2014 16:21:42

Re: Естественно глупости.

>Представляю. А вот Вы похоже не очень. Зачем восстанавливать весь объем инфраструктуры мирного времени? В принципе? Не говоря уж о том, что на все насыпи и даже на все мосты (их по несколько штук на километр бывает) никакого ЯО не хватит.
По основным транспортным узлам хватит вполне, а "узких" мест хватает. И колея отличается к тому же. Насыпи нужны будут для объездов "кратеров".
От Юрий А.
К Joker (29.01.2014 16:21:42)
Дата 29.01.2014 16:39:23

Re: Естественно глупости.

>>Представляю. А вот Вы похоже не очень. Зачем восстанавливать весь объем инфраструктуры мирного времени? В принципе? Не говоря уж о том, что на все насыпи и даже на все мосты (их по несколько штук на километр бывает) никакого ЯО не хватит.
>По основным транспортным узлам хватит вполне, а "узких" мест хватает. И колея отличается к тому же. Насыпи нужны будут для объездов "кратеров".

Что делать с основными транспортными узлами на этот случай, придумано и подготовлено еще в мироне время. Заранее, на разные варианты разрушений.

Насыпи для объездов кратеров не нужны. Не фантазируйте. Вернее нужны, как, впрочем, и выемки и нулевые места, но явно не в вашей интерпретации, т.к. судя по фразе, Вы либо не понимаете, о чем говорите, либо не можете толком объяснить, что сказать хотели.

Отличие колеи, это проблема только для неспециалистов. Не пойму, к чему вы ее приплели?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Joker
К Юрий А. (29.01.2014 16:39:23)
Дата 29.01.2014 16:50:23

Re: Естественно глупости.

>>>Представляю. А вот Вы похоже не очень. Зачем восстанавливать весь объем инфраструктуры мирного времени? В принципе? Не говоря уж о том, что на все насыпи и даже на все мосты (их по несколько штук на километр бывает) никакого ЯО не хватит.
>>По основным транспортным узлам хватит вполне, а "узких" мест хватает. И колея отличается к тому же. Насыпи нужны будут для объездов "кратеров".
>
>Что делать с основными транспортными узлами на этот случай, придумано и подготовлено еще в мироне время. Заранее, на разные варианты разрушений.

>Насыпи для объездов кратеров не нужны. Не фантазируйте. Вернее нужны, как, впрочем, и выемки и нулевые места, но явно не в вашей интерпретации, т.к. судя по фразе, Вы либо не понимаете, о чем говорите, либо не можете толком объяснить, что сказать хотели.
>Отличие колеи, это проблема только для неспециалистов. Не пойму, к чему вы ее приплели?
Так Вы с точки зрения специалиста определитесь нужны ли насыпи или нет для облагоустройства обездов кратеров и подъездов к вновь возводимым мостам?
От Юрий А.
К Joker (29.01.2014 16:50:23)
Дата 29.01.2014 17:23:58

Re: Естественно глупости.

>>Что делать с основными транспортными узлами на этот случай, придумано и подготовлено еще в мироне время. Заранее, на разные варианты разрушений.
>
>>Насыпи для объездов кратеров не нужны. Не фантазируйте. Вернее нужны, как, впрочем, и выемки и нулевые места, но явно не в вашей интерпретации, т.к. судя по фразе, Вы либо не понимаете, о чем говорите, либо не можете толком объяснить, что сказать хотели.
>>Отличие колеи, это проблема только для неспециалистов. Не пойму, к чему вы ее приплели?

>Так Вы с точки зрения специалиста определитесь нужны ли насыпи или нет для облагоустройства обездов кратеров и подъездов к вновь возводимым мостам?

Нужна ли насыпь или нужна выемка или вообще путь пойдет по нулевому месту, и где будут эти насыпи или выемки и как они будут чередоваться, определяется конкретным проектом обхода конкретного очага ядерного поражения, с учетом всех факторов, включая характеристики зараженной местности.

Тоже касается и моста. Необходимость и объем насыпи определяется конкретными условиями расположения мостового перехода. Вон, посмотрите на форуме я недавно выкладывал видео с испытаний ИМЖ-500. Там хорошо видно, что вместо насыпи на подходах используются инвентарные конструкции моста. Инвентарные конструкции, и не только, можно вообще из дерева все сделать, используют и для ремонта разрушенных высоких насыпей, а не только мостовых переходов.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Joker (29.01.2014 15:42:27)
Дата 29.01.2014 15:55:14

Re: Естественно глупости.

>>>>Может сначала заградотряды тяо вооружить? :)
>>>Не может быть никакой ограниченной войны с применением ТЯО, разве что на море и то очень сомневаюсь.
>>>Проблема тут даже в ОШС, а в тыловом обеспечение, как проводить операции, когда склады и инфраструктура превратятся в угли и головешки.
>>Восстанавливать.
>что восстанавливать? Склады групп?

да, подвозить новые материальные средства взамен уничтоженных.

>Или ж/д полотно со всей прилежащей инфраструктурой, объездами и насыпями, мостами и парками МТО подвижного состава. Представляете какой объем работ?

Чтобы представлять объем работ надо адекватно представлять объем разрушений. Вы похоже предполагаете не меньше чем полную аннигиляцию всей инфраструктуры?

>>>как и на последующий подвоз автотранспортом.
>>это почему вдруг?
>>Е. путилов рассказывал же о планировании мероприятий про прокладке новых колонных путей (в оперативных масштабах) взамен уничтоженных дорог.
>Автотранспорт откуда возьмется и топливо от него из воздуха материализуется?

Это же ядерное оружие, а не прапорщики.
От Joker
К Дмитрий Козырев (29.01.2014 15:55:14)
Дата 29.01.2014 16:26:02

Re: Естественно глупости.

>>>>>Может сначала заградотряды тяо вооружить? :)
>>>>Не может быть никакой ограниченной войны с применением ТЯО, разве что на море и то очень сомневаюсь.
>>>>Проблема тут даже в ОШС, а в тыловом обеспечение, как проводить операции, когда склады и инфраструктура превратятся в угли и головешки.
>>>Восстанавливать.
>>что восстанавливать? Склады групп?
>
>да, подвозить новые материальные средства взамен уничтоженных.
Каким транспортом и куда?

>>Или ж/д полотно со всей прилежащей инфраструктурой, объездами и насыпями, мостами и парками МТО подвижного состава. Представляете какой объем работ?
>
>Чтобы представлять объем работ надо адекватно представлять объем разрушений. Вы похоже предполагаете не меньше чем полную аннигиляцию всей инфраструктуры?
Пару тысяч БЧ на это дело уйдет точно. Так что считайте и прикидывайте.

>>>>как и на последующий подвоз автотранспортом.
>>>это почему вдруг?
>>>Е. путилов рассказывал же о планировании мероприятий про прокладке новых колонных путей (в оперативных масштабах) взамен уничтоженных дорог.
>>Автотранспорт откуда возьмется и топливо от него из воздуха материализуется?
>
>Это же ядерное оружие, а не прапорщики.
Так серьезно, откуда из народного хозяйства изымать?
От Дмитрий Козырев
К Joker (29.01.2014 16:26:02)
Дата 29.01.2014 16:29:47

Re: Естественно глупости.

>>да, подвозить новые материальные средства взамен уничтоженных.
>Каким транспортом и куда?

всеми видами. На ТВД и далее в тылы объединений и соединений.

>>Чтобы представлять объем работ надо адекватно представлять объем разрушений. Вы похоже предполагаете не меньше чем полную аннигиляцию всей инфраструктуры?
>Пару тысяч БЧ на это дело уйдет точно. Так что считайте и прикидывайте.

БЧ какой мощности?
Вы всерьез полагаете, что этого хватит для аннигиляции инфраструктуры "с насыпями и мостами"?

>>>Автотранспорт откуда возьмется и топливо от него из воздуха материализуется?
>>
>>Это же ядерное оружие, а не прапорщики.
>Так серьезно, откуда из народного хозяйства изымать?

Если настолько будет выбит армейский, то да из н/х (причем включая н/х восточноевропейских стран).
От Joker
К Дмитрий Козырев (29.01.2014 16:29:47)
Дата 29.01.2014 16:43:04

Re: Естественно глупости.

>>>да, подвозить новые материальные средства взамен уничтоженных.
>>Каким транспортом и куда?
>
>всеми видами. На ТВД и далее в тылы объединений и соединений.
А объемы прикидывали? Транспорт где возьмете, материализуете? В 80х как бы автотранспорт дефицит и личный и грузовой.

>>>Чтобы представлять объем работ надо адекватно представлять объем разрушений. Вы похоже предполагаете не меньше чем полную аннигиляцию всей инфраструктуры?
>>Пару тысяч БЧ на это дело уйдет точно. Так что считайте и прикидывайте.
>
>БЧ какой мощности?
до 1 МТ.

>Вы всерьез полагаете, что этого хватит для аннигиляции инфраструктуры "с насыпями и мостами"?
Вполне, не нужно плавить км. рельс, достаточно воздействовать на узкие места: ж/д узлы, станции, мосты, парки и депо.
>>>>Автотранспорт откуда возьмется и топливо от него из воздуха материализуется?
>>>
>>>Это же ядерное оружие, а не прапорщики.
>>Так серьезно, откуда из народного хозяйства изымать?
>
>Если настолько будет выбит армейский, то да из н/х (причем включая н/х восточноевропейских стран).
И гнать через полмира в Европу? А картофельные дивизии внутренних округов стало быть пешком пойдут на фронт или Вы говорите про тотальную мобилизацию транспортных средств вплоть до велосипедов и быков?
От Дмитрий Козырев
К Joker (29.01.2014 16:43:04)
Дата 29.01.2014 16:49:10

Re: Естественно глупости.

>>>>да, подвозить новые материальные средства взамен уничтоженных.
>>>Каким транспортом и куда?
>>
>>всеми видами. На ТВД и далее в тылы объединений и соединений.
>А объемы прикидывали? Транспорт где возьмете, материализуете?

вы его дематериализуйте сначала :)

>В 80х как бы автотранспорт дефицит и личный и грузовой.

А то вы незнали/забыли как все грузовики автобусы и внедорожники ставились на мобучет.

>>>>Чтобы представлять объем работ надо адекватно представлять объем разрушений. Вы похоже предполагаете не меньше чем полную аннигиляцию всей инфраструктуры?
>>>Пару тысяч БЧ на это дело уйдет точно. Так что считайте и прикидывайте.
>>
>>БЧ какой мощности?
>до 1 МТ.

непонятно тогда что полетит в города, заводы, энергетику, ПУ и объекты ядерного нападения если такой наряд сил выделяется на транспортную инфраструктуру?
Вообще в моем мироощущении ее разрушение это сопуствующий процесс - ну разве что персонально затронут мосты через крупные реки.
И уж всяко никаких средств не хватит для разрушения полотна.

>>Вы всерьез полагаете, что этого хватит для аннигиляции инфраструктуры "с насыпями и мостами"?
>Вполне, не нужно плавить км. рельс, достаточно воздействовать на узкие места: ж/д узлы, станции, мосты, парки и депо.

Этих "узких мест" чуть более чем по пояс.

>>>>Это же ядерное оружие, а не прапорщики.
>>>Так серьезно, откуда из народного хозяйства изымать?
>>
>>Если настолько будет выбит армейский, то да из н/х (причем включая н/х восточноевропейских стран).
>И гнать через полмира в Европу?

везти по ж/д Или в вашей модели ж/д аннигилируется до Урала?
От Joker
К Дмитрий Козырев (29.01.2014 16:49:10)
Дата 29.01.2014 17:02:12

Re: Естественно глупости.

>>В 80х как бы автотранспорт дефицит и личный и грузовой.
>
>А то вы незнали/забыли как все грузовики автобусы и внедорожники ставились на мобучет.
Это понятно и известно и ему в планах было вполне отведено положенное место, но все спланировать невозможно. Никто не планировал возить грузы автотранспортом из СССР в ГДР, ЧССР.

>>>>>Чтобы представлять объем работ надо адекватно представлять объем разрушений. Вы похоже предполагаете не меньше чем полную аннигиляцию всей инфраструктуры?
>>>>Пару тысяч БЧ на это дело уйдет точно. Так что считайте и прикидывайте.
>>>
>>>БЧ какой мощности?
>>до 1 МТ.
>
>непонятно тогда что полетит в города, заводы, энергетику, ПУ и объекты ядерного нападения если такой наряд сил выделяется на транспортную инфраструктуру?
>Вообще в моем мироощущении ее разрушение это сопуствующий процесс - ну разве что персонально затронут мосты через крупные реки.
>И уж всяко никаких средств не хватит для разрушения полотна.
Да не надо полотно разрушать в стиле белорусских партизан. ЯБЧ будут бомбить ж/д узлы, станции и мосты, а так же парки и депо. Взрывы будут производится наземные. И объект будет полностью утрачен, придется делать объезды и возводить новые мосты и/или наводить переправы. А через неделю все сначала, если конфликт затянется.

>>>Вы всерьез полагаете, что этого хватит для аннигиляции инфраструктуры "с насыпями и мостами"?
>>Вполне, не нужно плавить км. рельс, достаточно воздействовать на узкие места: ж/д узлы, станции, мосты, парки и депо.
>
>Этих "узких мест" чуть более чем по пояс.
И это еще сильней усложняет доставку грузов на ЦЕ ТВД.

>>>>>Это же ядерное оружие, а не прапорщики.
>>>>Так серьезно, откуда из народного хозяйства изымать?
>>>
>>>Если настолько будет выбит армейский, то да из н/х (причем включая н/х восточноевропейских стран).
>>И гнать через полмира в Европу?
>
>везти по ж/д Или в вашей модели ж/д аннигилируется до Урала?
У нас же игрушка в ограниченную ТЯВ, так что "ни одна ядерная бомба" не упала территорию Советского Союза.
Но в любом случае автотранспорт ограниченный ресурс и на него помимо ВС претендует еще и промышленность, МВД и ГО.