От АМ
К Рядовой-К
Дата 28.01.2014 22:45:01
Рубрики Современность; Армия; Военные игры;

ВДВ и ДсБ, малыми боевыми группами

1000 кг неуправляемых боеприпасов смехотворны, 1000 кг ТЯО серьёзная огневая мощь
От Михаил Т
К АМ (28.01.2014 22:45:01)
Дата 29.01.2014 11:13:59

Re: ВДВ и...

>1000 кг неуправляемых боеприпасов смехотворны, 1000 кг ТЯО серьёзная огневая мощь


Любопытно, получается, что в условиях применения ТЯО желательно оснастить ТЯО каждую роту (если не взвод). Чтобы, с одной стороны, действовать малыми группами в максимально разреженных боевых порядках, с другой - иметь достаточную огневую мощь в этих малых группах :)
От sasa
К Михаил Т (29.01.2014 11:13:59)
Дата 29.01.2014 12:11:56

Re: ВДВ и...

>>1000 кг неуправляемых боеприпасов смехотворны, 1000 кг ТЯО серьёзная огневая мощь
>

>Любопытно, получается, что в условиях применения ТЯО желательно оснастить ТЯО каждую роту (если не взвод). Чтобы, с одной стороны, действовать малыми группами в максимально разреженных боевых порядках, с другой - иметь достаточную огневую мощь в этих малых группах :)

Звездная пехота Харнлайна идеальная модель
От Dargot
К sasa (29.01.2014 12:11:56)
Дата 29.01.2014 13:41:17

Re: ВДВ и...

Приветствую!

>Звездная пехота Харнлайна идеальная модель

Все хорошо, но в 1980-м году бронескафандры технически нереализуемы:)

С уважением, Dargot.
От АМ
К Dargot (29.01.2014 13:41:17)
Дата 30.01.2014 21:31:24

Ре: ВДВ и...

>Приветствую!

>>Звездная пехота Харнлайна идеальная модель
>
> Все хорошо, но в 1980-м году бронескафандры технически нереализуемы:)

философия, имхо любая броневая машина на колесах или гусеницах "бронескафандр", просто ещё несовершенный :-)
От Рядовой-К
К АМ (28.01.2014 22:45:01)
Дата 29.01.2014 00:02:17

1 тн ПТУРов способна выведет из строя намного больше танков чем 1 кт ЯЗ :)) (-)
От АМ
К Рядовой-К (29.01.2014 00:02:17)
Дата 29.01.2014 02:12:43

если есть 40-60 ПУ, а 1 тн ЯЗ это более 15 ЯЗ

Поэтому с ТЯО воздушный десант становится интересным, с ТЯО огневая мощь во многом приближается к такой обычных "бронетанковых сил"

Что такое 40т Ил76, какие то 3 жалкии БМД, но добавляем в уравнение ТЯО и физических пределов беспредела нет.
От Dargot
К АМ (28.01.2014 22:45:01)
Дата 28.01.2014 23:20:28

Re: ВДВ и...

Приветствую!

>1000 кг неуправляемых боеприпасов смехотворны, 1000 кг ТЯО серьёзная огневая мощь
 Нужны "Дэви Крокетт" и "Литл Джон".
Но, вообще, уж больно немеханизированная пехота, в которую превращается десант после высадки, уязвима к ядерному оружию.

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (28.01.2014 23:20:28)
Дата 29.01.2014 00:04:57

Re: ВДВ и...


> Нужны "Дэви Крокетт" и "Литл Джон".

Не нужны. Ещё и их тащить в десант? Да ну... В интересах ДШВ, в случае чего, будет применены ЯАБ или ТР/ОТР с ЯБЧ.

> Но, вообще, уж больно немеханизированная пехота, в которую превращается десант после высадки, уязвима к ядерному оружию.

"Не всё так плохо, как хотелось бы" (с) Погляди радиусы поражения окопавшейся пехоты ЯЗ.

>С уважением, Dargot.
 http://www.ryadovoy.ru
От Dargot
К Рядовой-К (29.01.2014 00:04:57)
Дата 29.01.2014 13:40:18

Re: ВДВ и...

Приветствую!

>> Нужны "Дэви Крокетт" и "Литл Джон".
>Не нужны. Ещё и их тащить в десант? Да ну... В интересах ДШВ, в случае чего, будет применены ЯАБ или ТР/ОТР с ЯБЧ.
 И сколько времени займет это применение "в интересах"? Разведывательный дозор, обнаружил танковый батальон противника, выдвигающийся для атаки десанта, скоро он начнет развертывание в боевые порядки - ни авиация, ни ТР/ОТР просто не успеют ничего сделать.

>> Но, вообще, уж больно немеханизированная пехота, в которую превращается десант после высадки, уязвима к ядерному оружию.
>"Не всё так плохо, как хотелось бы" (с) Погляди радиусы поражения окопавшейся пехоты ЯЗ.
 Повторить. Делов-то. Уйти-то они все равно никуда не уйдут. А выжившие будут сидеть в противогазах и считать рентгены.

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (29.01.2014 13:40:18)
Дата 29.01.2014 14:22:32

Re: ВДВ и...

>>> Нужны "Дэви Крокетт" и "Литл Джон".
>>Не нужны. Ещё и их тащить в десант? Да ну... В интересах ДШВ, в случае чего, будет применены ЯАБ или ТР/ОТР с ЯБЧ.
> И сколько времени займет это применение "в интересах"? Разведывательный дозор, обнаружил танковый батальон противника, выдвигающийся для атаки десанта, скоро он начнет развертывание в боевые порядки - ни авиация, ни ТР/ОТР просто не успеют ничего сделать.

В таком случае и десант применять нет особого смысла. Надо произвести 30 000 ЯЗ мощностью 5-50-200 кт (примерно в равных долях) и выложить ковром "грибов" квадратно-гнездовым методом по всему фронту. Можно и разведку не вести.

>>> Но, вообще, уж больно немеханизированная пехота, в которую превращается десант после высадки, уязвима к ядерному оружию.
>>"Не всё так плохо, как хотелось бы" (с) Погляди радиусы поражения окопавшейся пехоты ЯЗ.
> Повторить. Делов-то. Уйти-то они все равно никуда не уйдут. А выжившие будут сидеть в противогазах и считать рентгены.

Я вообще не верю в сверхэффективность ТЯО именно по причине подавления, при его масовом применении, МПС л/с. Оно - обоюдное.

http://www.ryadovoy.ru
От Dargot
К Рядовой-К (29.01.2014 14:22:32)
Дата 29.01.2014 15:10:51

Re: ВДВ и...

Приветствую!

>В таком случае и десант применять нет особого смысла. Надо произвести 30 000 ЯЗ мощностью 5-50-200 кт (примерно в равных долях)
 Их примерно столько и произвели:)

> и выложить ковром "грибов" квадратно-гнездовым методом по всему фронту. Можно и разведку не вести.
 Не получится:( Для полного, буквального выжигания всего ЦЕ ТВД такого количества не хватит.

>Я вообще не верю в сверхэффективность ТЯО именно по причине подавления, при его масовом применении, МПС л/с. Оно - обоюдное.
 Ну так свое ЯО противника уничтожает значительно эффективнее, чем мешает своим войскам (и, замечу, воздушный ядерный взрыв практически не дает радиоактивных осадков). И отказываясь от массированного применения ТЯО, мы никак не можем помешать это сделать противнику.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (29.01.2014 15:10:51)
Дата 29.01.2014 16:23:45

Re: ВДВ и...

>> и выложить ковром "грибов" квадратно-гнездовым методом по всему фронту. Можно и разведку не вести.
> Не получится:( Для полного, буквального выжигания всего ЦЕ ТВД такого количества не хватит.
При наземных подрывах хватит. Радиоактивное заражение местности.
От Рядовой-К
К Dargot (29.01.2014 15:10:51)
Дата 29.01.2014 16:19:55

Re: ВДВ и...

>Приветствую!

>>В таком случае и десант применять нет особого смысла. Надо произвести 30 000 ЯЗ мощностью 5-50-200 кт (примерно в равных долях)
> Их примерно столько и произвели:)

АФАИК - обе стороны. А если бы каждая...

>> и выложить ковром "грибов" квадратно-гнездовым методом по всему фронту. Можно и разведку не вести.
> Не получится:( Для полного, буквального выжигания всего ЦЕ ТВД такого количества не хватит.

Хватит. 10000 ядерных взрывов по 200 кт это фоллаут для ЦЕ ТВД.

>>Я вообще не верю в сверхэффективность ТЯО именно по причине подавления, при его масовом применении, МПС л/с. Оно - обоюдное.
> Ну так свое ЯО противника уничтожает значительно эффективнее, чем мешает своим войскам (и, замечу, воздушный ядерный взрыв практически не дает радиоактивных осадков). И отказываясь от массированного применения ТЯО, мы никак не можем помешать это сделать противнику.

Разумеется. Производство и планы по применению ТЯО это взаимная гонка при которой одна сторона делала их потому, что это делала друга; а другая, потому, что делала первая. :))

>С уважением, Dargot.
 http://www.ryadovoy.ru
От АМ
К Рядовой-К (29.01.2014 14:22:32)
Дата 29.01.2014 15:02:55

Ре: ВДВ и...

>Я вообще не верю в сверхэффективность ТЯО именно по причине подавления, при его масовом применении, МПС л/с. Оно - обоюдное.

ну почему, ТЯО может бить на 5, может на 10 и 20 км, при наличие даже легкой герметизированной бронетехники негативное влияние на собственные войска будет многократно меньше.

Тут дело и в том что с ТЯО для десанта возможны операции без взаимодействия с сухопутными ударными групировками, захват и удерживание отдаленных и труднодоступных пунктов становится возможным, даже прямое столкновение с частями второго эшелона противника.
Принципиально новые оперативные возможности.
От АМ
К Dargot (28.01.2014 23:20:28)
Дата 28.01.2014 23:35:11

Ре: ВДВ и...

>Приветствую!

>>1000 кг неуправляемых боеприпасов смехотворны, 1000 кг ТЯО серьёзная огневая мощь
> Нужны "Дэви Крокетт" и "Литл Джон".

можно для такого дела, или даже РПУ-14

> Но, вообще, уж больно немеханизированная пехота, в которую превращается десант после высадки, уязвима к ядерному оружию.

так 80тые, механизированные ВДВ
От Dargot
К АМ (28.01.2014 23:35:11)
Дата 28.01.2014 23:58:35

Ре: ВДВ и...

Приветствую!

>> Но, вообще, уж больно немеханизированная пехота, в которую превращается десант после высадки, уязвима к ядерному оружию.
>так 80тые, механизированные ВДВ

А механизированные ВДВ требуют для высадки такого наряда сил и средств, что могут быть лишь приятным дополнением к основным силам.
Кроме того, боюсь, по району высадки крупного воздушного десанта противних бахнет практически моментально.

С уважением, Dargot.
От АМ
К Dargot (28.01.2014 23:58:35)
Дата 29.01.2014 01:58:14

Ре: ВДВ и...

> А механизированные ВДВ требуют для высадки такого наряда сил и средств, что могут быть лишь приятным дополнением к основным силам.
> Кроме того, боюсь, по району высадки крупного воздушного десанта противних бахнет практически моментально.

я написал малые боевые группы, это могут быть даже вертолетные десанты.

С ТЯО и 10 боевых машин могут быть страшнее танкового полка.
От Dargot
К АМ (29.01.2014 01:58:14)
Дата 29.01.2014 15:07:35

Ре: ВДВ и...

Приветствую!

>С ТЯО и 10 боевых машин могут быть страшнее танкового полка.

Мысль мне все больше нравится:)
Примерный состав такого, эээ, не знаю как это назвать, разведывательно-огневого отряда?
2 ПУ "Шиповника" или даже аналога "Литл Джона", 2 ТЗМ, машина управления, взвод(3) БМД для охраны ПУ, 2-3 разведывательных дозора БМД+ПРП. Все на шасси БМД, естественно.
Итого - 12-14 машин. Вполне посильно для эскадрильи Ми-6.

С уважением, Dargot.
От АМ
К Dargot (29.01.2014 15:07:35)
Дата 29.01.2014 15:14:07

Ре: ВДВ и...

> Мысль мне все больше нравится:)
> Примерный состав такого, эээ, не знаю как это назвать, разведывательно-огневого отряда?
> 2 ПУ "Шиповника" или даже аналога "Литл Джона", 2 ТЗМ, машина управления, взвод(3) БМД для охраны ПУ, 2-3 разведывательных дозора БМД+ПРП. Все на шасси БМД, естественно.
> Итого - 12-14 машин. Вполне посильно для эскадрильи Ми-6.

хм, да, получается сердито но сравнительно дешево
От Dargot
К АМ (29.01.2014 01:58:14)
Дата 29.01.2014 13:36:54

Ре: ВДВ и...

Приветствую!

>я написал малые боевые группы, это могут быть даже вертолетные десанты.
>С ТЯО и 10 боевых машин могут быть страшнее танкового полка.

Тогда надо на базе БМД сделать что-нибудь для применения ТЯО.
Хоть 152-мм орудие-ПУ, а-ля "Шеридан", хоть "Дэви Крокетт"/"Резеду", хоть "Шиповник". Но идея мне нравится:)

С уважением, Dargot.