От Кларенс
К All
Дата 27.01.2014 21:33:06
Рубрики WWII;

Драка в Куйбышеве

На краеведческих сайтах, в онлайн газете "Самарские Известия" и в книге А.Павлова "Запасная столица" упоминается драка, состоявшаяся 07.12.1941 в гранд-отеле в Куйбышеве между эвакуированными журналистами исотрудниками посольств США и Японии. Понятно по какому поводу. Ссылок на первоисточник нигде нет. Если таковое событие действительно было (а оно отнюдь не рядовое) - где, в каких архивах искать протоколы (согласно вышеприведенным источникам драку разнимала наша милиция)и другие свидетельства? Подшивки газет за декабрь 1941 года пока ничего не дают.
И заодно вопрос - а есть ли еще в истории примеры, когда сотрудники посольств двух воюющих сторон сходились в рукопашную?
От wadimych
К Кларенс (27.01.2014 21:33:06)
Дата 28.01.2014 13:02:38

Роман "Время надежд" И. Русый, 1978 год

Там есть упоминание про кулачные бои японских и американских журналистов в Метрополе в Москве.
От Samsv
К Кларенс (27.01.2014 21:33:06)
Дата 28.01.2014 12:41:57

А Эренбург ничего не написал?

>На краеведческих сайтах, в онлайн газете "Самарские Известия" и в книге А.Павлова "Запасная столица" упоминается драка, состоявшаяся 07.12.1941 в гранд-отеле в Куйбышеве между эвакуированными журналистами исотрудниками посольств США и Японии. Понятно по какому поводу. Ссылок на первоисточник нигде нет. Если таковое событие действительно было (а оно отнюдь не рядовое) - где, в каких архивах искать протоколы (согласно вышеприведенным источникам драку разнимала наша милиция)и другие свидетельства? Подшивки газет за декабрь 1941 года пока ничего не дают.
>И заодно вопрос - а есть ли еще в истории примеры, когда сотрудники посольств двух воюющих сторон сходились в рукопашную?

Приветствую! Там ещё была драка. В октябре 1941 года в Куйбышеве произошла драка между двумя американскими журналистами из-за свежего номера «Красной звезды». [Эренбург]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Кларенс
К Samsv (28.01.2014 12:41:57)
Дата 28.01.2014 21:37:16

Re: А Эренбург...


>
>Приветствую! Там ещё была драка. В октябре 1941 года в Куйбышеве произошла драка между двумя американскими журналистами из-за свежего номера «Красной звезды». [Эренбург]

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Спасибо! А где об этом Эренбург упоминает?
От Samsv
К Кларенс (28.01.2014 21:37:16)
Дата 28.01.2014 23:50:22

Re: А Эренбург...


>>
>>Приветствую! Там ещё была драка. В октябре 1941 года в Куйбышеве произошла драка между двумя американскими журналистами из-за свежего номера «Красной звезды». [Эренбург]
>

>Спасибо! А где об этом Эренбург упоминает?

Приветствую!

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/70409/6/Erenburg_-__Lyudi,_gody,_zhizn'_,_kniga_V.html


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Кларенс
К Samsv (28.01.2014 23:50:22)
Дата 29.01.2014 00:58:01

Re: А Эренбург...


>>>
>>>Приветствую! Там ещё была драка. В октябре 1941 года в Куйбышеве произошла драка между двумя американскими журналистами из-за свежего номера «Красной звезды». [Эренбург]
>>
>
>>Спасибо! А где об этом Эренбург упоминает?
>
>Приветствую!
Ого, тоже пригодится! Спасибо! Боевые ребята были - американские журналисты
> http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/70409/6/Erenburg_-__Lyudi,_gody,_zhizn'_,_kniga_V.html


>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Никольский
К Кларенс (27.01.2014 21:33:06)
Дата 27.01.2014 22:11:36

Re: Драка в...

где, в каких архивах искать протоколы (согласно вышеприведенным источникам драку разнимала наша милиция)и другие свидетельства?
+++++++++
это 100% должно было попасть в сводку местного НКВД, которая по ведомственной принадлежности скорее всего должна была отложиться в архивах органов госбезопасности (и на месте, и в центре). Если в Самаре есть историки, дружащие с местным УФСБ, то надо спросить их, как искать. В Москве же лучше тоже действовать через историков спецслужб, могу спросить.
В газетах того времени искать не стоит, разве что если известны фамилии американских дипломатов, можно попытаться поискать, не писал ли кто мемуара.
От Кларенс
К А.Никольский (27.01.2014 22:11:36)
Дата 27.01.2014 22:42:00

Re: Драка в...

Спасибо! К сожалению доступа в архивы ФСБ у меня нет. Опыт обращения архив УФСБ по Самарской области довольно негативный - в основном просто бюрократические отписки. Местные историки, с кем общался, данной темой не занимались. Тут ведь сейчас главная задача доказать что Самара на двести лет старше ))
Есть фамилия сотрудника американского посольство mr. Yeaton, который по косвенным данным что-то об этом доносил своему правительству (это единственное что узнал у американцев в архиве Гувера)
От Prepod
К Кларенс (27.01.2014 22:42:00)
Дата 28.01.2014 11:22:13

Re: Драка в...

>Спасибо! К сожалению доступа в архивы ФСБ у меня нет. Опыт обращения архив УФСБ по Самарской области довольно негативный - в основном просто бюрократические отписки. Местные историки, с кем общался, данной темой не занимались. Тут ведь сейчас главная задача доказать что Самара на двести лет старше ))
>Есть фамилия сотрудника американского посольство mr. Yeaton, который по косвенным данным что-то об этом доносил своему правительству (это единственное что узнал у американцев в архиве Гувера)
По своему скромному опыту скажу, что такие эксцессы обычно оставляют круги по воде в документах обкома партии (именно обкома, не горкома, им не по чину), а документы обкома не в ФСБ-шных архивах, а в территориальных (областных, краевых и др). В Питере например есть специальный архив по историко-политическим документам, что удобно.
От Кларенс
К Prepod (28.01.2014 11:22:13)
Дата 28.01.2014 21:32:33

Re: Драка в...

>По своему скромному опыту скажу, что такие эксцессы обычно оставляют круги по воде в документах обкома партии (именно обкома, не горкома, им не по чину), а документы обкома не в ФСБ-шных архивах, а в территориальных (областных, краевых и др). В Питере например есть специальный архив по историко-политическим документам, что удобно.
Спасибо за подсказку!
От А.Никольский
К Кларенс (28.01.2014 21:32:33)
Дата 29.01.2014 15:20:20

услышал и такое мнение

что поскольку управление охраны иностранных посольств и контрразведка НКВД тоже эвакуировались в Куйбышев, то они и были теми милиционерами, которые разнимали драчунов. А значит в местном управлении могло и в принципе ничего не остаться, поскольку докладывать были не обязаны - тогда другого выхода, как искать тропинку к товарищу Здановичу и его обществу нет
От поручик Бруммель
К Кларенс (27.01.2014 22:42:00)
Дата 28.01.2014 02:03:20

Re: Драка в...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Спасибо! К сожалению доступа в архивы ФСБ у меня нет. Опыт обращения архив УФСБ по Самарской области довольно негативный - в основном просто бюрократические отписки. Местные историки, с кем общался, данной темой не занимались. Тут ведь сейчас главная задача доказать что Самара на двести лет старше ))

Ну зачем же столько злой иронии то?
У всех свои интересы и свои задачи.
К кому и в какой вуз обращались?


>Есть фамилия сотрудника американского посольство mr. Yeaton, который по косвенным данным что-то об этом доносил своему правительству (это единственное что узнал у американцев в архиве Гувера)
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Кларенс
К поручик Бруммель (28.01.2014 02:03:20)
Дата 28.01.2014 21:36:19

Re: Драка в...


>Ну зачем же столько злой иронии то?
>У всех свои интересы и свои задачи.
>К кому и в какой вуз обращались?


>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
Извините, если ирония показалась Вам злой. Скорее горькая.. Давно читаю Ваш блог, но адресовать этот вопрос Вам я бы вот так не догадался.
В госунивер я не обращался. Если кому-то на кафедре этот вопрос покажется интересным, то разрешите написать Вам в личку
От поручик Бруммель
К Кларенс (28.01.2014 21:36:19)
Дата 29.01.2014 00:54:06

Re: Драка в...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Ну зачем же столько злой иронии то?
>>У всех свои интересы и свои задачи.
>>К кому и в какой вуз обращались?
>

>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>Извините, если ирония показалась Вам злой. Скорее горькая.. Давно читаю Ваш блог, но адресовать этот вопрос Вам я бы вот так не догадался.
>В госунивер я не обращался. Если кому-то на кафедре этот вопрос покажется интересным, то разрешите написать Вам в личку

Я с кафедрой давно уже не связан после смерти Б.Д. Козенко.
Но в личку напишите, кое что обсудим.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru