От Роман Алымов
К Рядовой-К
Дата 23.01.2014 19:30:02
Рубрики Спецслужбы;

Формально всё так (+)

Доброе время суток!
Учился, служил.... А на деле учился плохо (вроде как с трудом школу закончил), служба не пошла (на КМБ сломал ноги и был комиссован со статусом ветерана, что обеспечило секюрити клиренс - а дальше попёрло). В общем по документам - здоровенный реднек, а на практике - сомневающийся отверженный....
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (23.01.2014 19:30:02)
Дата 23.01.2014 20:25:10

проблема не со Сноуденом

проблема с правительством Штатов. После "патриотического акта" и прочих нововведений сформировлся значительный процент граждан, которые
несогласны с засилием прослушек своих сограждан без санкции суда. Причем, когда эти законы проталкивали, "експерты" утверждали, что подобный закон повысит (как побочный эффект) раскрываемость наркопреступлений и финансовых преступлений по отмыванию денег, и сговору в целях манипуляции рынком. Но что-то сейчас про все это забыли.
Алпака
От Robert
К Alpaka (23.01.2014 20:25:10)
Дата 23.01.2014 20:47:48

Отчасти Вы правы (но только "отчасти") ИМXО

>Причем, когда эти законы проталкивали

Спешно вышла в печать подборка законов/подзаконныx актов (федеральныx) о всякой слежке/прослушке. Иx там больше 700:

http://www.privacyjournal.net/_center_compilation_of_state_and_federal_privacy_laws__center__3077.htm

>проблема с правительством Штатов. После "патриотического акта" и прочих нововведений сформировлся значительный процент граждан, которые несогласны с засилием прослушек своих сограждан без санкции суда.

Второе предложение - верно, первое ИМXО нет. Просто "публика - имеет свойство быть падкой на всякое жареное". Пройдет.

Мнe проще на примере. Более чем ВПЯТЕРО выросло число публикаций и телепередач про шпионов. 500% - неxилый рост ведь для чего бы то ни было? А тут он еще и за считанные месяцы произошел ведь.

Самое прикольное - сериал с Олдричем Эймсом в качестве главного героя. Ну это как бы если в России сняли кинo с Пеньковским (главным героем) примерно. Вот он торгует (в кино) секретами:

[54K]



От Михаил Т
К Robert (23.01.2014 20:47:48)
Дата 24.01.2014 10:16:22

Re: Отчасти Вы...

>Самое прикольное - сериал с Олдричем Эймсом в качестве главного героя.



Судя по картинке, Эймс прямо в посольство СССР секреты носил :)?
От 13
К Михаил Т (24.01.2014 10:16:22)
Дата 28.01.2014 01:55:45

Вы будете смеяться но носил ... :)

>Судя по картинке, Эймс прямо в посольство СССР секреты носил :)?

В апреле 1985 года Олдрич Эймс переступил порог особняка на 16-й стрит в Вашингтоне, где размещалось посольство СССР, и вручил дежурному секретный пакет на имя резидента КГБ.
От Моцарт
К Михаил Т (24.01.2014 10:16:22)
Дата 24.01.2014 10:31:35

Re: Отчасти Вы...

>Судя по картинке, Эймс прямо в посольство СССР секреты носил :)?

И судя по выражению лица, попал на санитарный день.
От Robert
К Роман Алымов (23.01.2014 19:30:02)
Дата 23.01.2014 19:58:44

Да этот Сноуден просто понаделал ненужного переполоxу слишком много, и всё

До сиx пор (уж ведь наверное полгода прошло?) валом просто идут серьезные публикации.

Вот совсем недавние (январь, т.е. всего несколько дней назад) просто например:

1. Чье-то там решение (так и не понял, чье, но со ссылками на выступления аж самого Обамы) решение "остановить сбор АНБ данныx об американцаx и стереть всё, что уже собрано". Солидное новостное агенство (не "желтая пресса"):

http://www.foxnews.com/politics/2014/01/23/independent-federal-review-board-says-nsa-phone-data-collection-program-should/

2. Публикация юридического факультета Йельского Университета (одна из ведущиx школ готовящиx/переподготавливающиx юристов) в стиле "слежка - это и очень дорого (даже расценки привели, блин!) помимо того, что незаконно":

http://www.yalelawjournal.org/the-yale-law-journal-pocket-part/constitutional-law/tiny-constables-and-the-cost-of-surveillance:-making-cents-out-of-united-states-v.-jones

Такого - ну просто полно сейчас.
От Рядовой-К
К Роман Алымов (23.01.2014 19:30:02)
Дата 23.01.2014 19:40:40

Re: Формально всё...

>Доброе время суток!
> Учился, служил.... А на деле учился плохо (вроде как с трудом школу закончил), служба не пошла (на КМБ сломал ноги и был комиссован со статусом ветерана, что обеспечило секюрити клиренс - а дальше попёрло). В общем по документам - здоровенный реднек, а на практике - сомневающийся отверженный....

ИМХО, это всё прямое следствие чисто формалистского подхода. Вместо того, что бы побеседовать с человеком и попросить чё нить сделать для примера/подтверждения - тупо утыкаются в формальные пункты типового резюме.

>С уважением, Роман
 http://www.ryadovoy.ru
От Prepod
К Рядовой-К (23.01.2014 19:40:40)
Дата 23.01.2014 21:10:34

Re: Формально всё...

>>Доброе время суток!
>> Учился, служил.... А на деле учился плохо (вроде как с трудом школу закончил), служба не пошла (на КМБ сломал ноги и был комиссован со статусом ветерана, что обеспечило секюрити клиренс - а дальше попёрло). В общем по документам - здоровенный реднек, а на практике - сомневающийся отверженный....
>
>ИМХО, это всё прямое следствие чисто формалистского подхода. Вместо того, что бы побеседовать с человеком и попросить чё нить сделать для примера/подтверждения - тупо утыкаются в формальные пункты типового резюме.

>>С уважением, Роман
> http://www.ryadovoy.ru
Формальный подход не такая плохая штука, если формы правильные, в отборе "по анкете" было здравое зерно, хотя конечно к концу соввласти это выродилось в черт знает что. Проблема в том, что исчерпывающим образом формализовать надежные первичные критерии благонадежности они не могут по политическим причинам типа политкорректности, официально декларируемых меритократии и эгалитаризма, а круг потенциальных претендентов не так широк, чтобы отсеивать с дикой перестраховкой, неизбежной при автоматизированной обработке. Для ручной выбраковки по неартикулируемым официально критериям нужно слишком много квалифицированного персонала и уж точно противопоказан аутсорсинг, но тут видимо вопрос объемов и общего курса на автоматизацию управленческих процессов. В результате фактически снизили порог входа и получили Сноудена. Виноватых здесь нет, их можно только назначить. Вот и назначили.
От СОР
К Prepod (23.01.2014 21:10:34)
Дата 24.01.2014 03:31:06

Сов власть воспитала

несколько поколений которые умели говорить то, что нужно, но думали совсем другое. Чтобы человек показывал свое нутро, нужна свобода болтать языком.
От Администрация (doctor64)
К СОР (24.01.2014 03:31:06)
Дата 24.01.2014 12:35:40

засорение форума безсодержательными сообщениями. Неделя (-)
От Prepod
К СОР (24.01.2014 03:31:06)
Дата 24.01.2014 10:13:53

Re: Сов власть...

>несколько поколений которые умели говорить то, что нужно, но думали совсем другое. Чтобы человек показывал свое нутро, нужна свобода болтать языком.
В принципе, для первичного отсева при поступлении на госслужбу требуют справку из психоневрологического диспансера. -)) Только человек с отклонениями будет при поступлении в КГБ рассказывать о ненависти к советской власти и при поступлении в АНБ - о недопустимости слежки за гражданами и сокрытии любой информации от общества ну или о коммунистических убеждениях. Фигуры умолчания, они везде есть, при соввласти их разумеется было побольше, чем в современных США.
От ttt2
К СОР (24.01.2014 03:31:06)
Дата 24.01.2014 08:05:09

Сноудена?

>несколько поколений которые умели говорить то, что нужно, но думали совсем другое. Чтобы человек показывал свое нутро, нужна свобода болтать языком.

Можно подумать в Америке и Англии при приеме на работу и далее в ходе работы люди всегда режут правду-матку..

Читал дневники английского замминистра написанные перед войной. Так он своих начальников просто презирал. И естественно им это "чистосердечно рассказывал" :)

С уважением
От Рядовой-К
К Prepod (23.01.2014 21:10:34)
Дата 23.01.2014 21:28:19

согласен в вами

>Формальный подход не такая плохая штука, если формы правильные, в отборе "по анкете" было здравое зерно, хотя конечно к концу соввласти это выродилось в черт знает что. Проблема в том, что исчерпывающим образом формализовать надежные первичные критерии благонадежности они не могут по политическим причинам типа политкорректности, официально декларируемых меритократии и эгалитаризма, а круг потенциальных претендентов не так широк, чтобы отсеивать с дикой перестраховкой, неизбежной при автоматизированной обработке. Для ручной выбраковки по неартикулируемым официально критериям нужно слишком много квалифицированного персонала и уж точно противопоказан аутсорсинг, но тут видимо вопрос объемов и общего курса на автоматизацию управленческих процессов. В результате фактически снизили порог входа и получили Сноудена. Виноватых здесь нет, их можно только назначить. Вот и назначили.

Кроме того, Сноуден, вроде как технарь, а не оперативник....
http://www.ryadovoy.ru
От Михаил Т
К Рядовой-К (23.01.2014 19:40:40)
Дата 23.01.2014 19:58:39

Re: Формально всё...

>> Учился, служил.... А на деле учился плохо (вроде как с трудом школу закончил), служба не пошла (на КМБ сломал ноги и был комиссован со статусом ветерана, что обеспечило секюрити клиренс - а дальше попёрло). В общем по документам - здоровенный реднек, а на практике - сомневающийся отверженный....
>
>ИМХО, это всё прямое следствие чисто формалистского подхода. Вместо того, что бы побеседовать с человеком и попросить чё нить сделать для примера/подтверждения



Спеть гимн, в данном случае :)? Его же не в профнепригодности упрекают :)
От Рядовой-К
К Михаил Т (23.01.2014 19:58:39)
Дата 23.01.2014 21:25:22

При беседе о человеке можно выяснить в 20 раз больше чем по любым формальным дан

>>> Учился, служил.... А на деле учился плохо (вроде как с трудом школу закончил), служба не пошла (на КМБ сломал ноги и был комиссован со статусом ветерана, что обеспечило секюрити клиренс - а дальше попёрло). В общем по документам - здоровенный реднек, а на практике - сомневающийся отверженный....
>>
>>ИМХО, это всё прямое следствие чисто формалистского подхода. Вместо того, что бы побеседовать с человеком и попросить чё нить сделать для примера/подтверждения
>

... данным

>Спеть гимн, в данном случае :)? Его же не в профнепригодности упрекают :)

А в австрийскую спецслужбу спеть нужно этим, как его... йолем. :)

http://www.ryadovoy.ru
От Михаил Т
К Рядовой-К (23.01.2014 21:25:22)
Дата 24.01.2014 10:13:16

Re: При беседе...

Я с вами согласен, что живая беседа, тем более, с участием специально обученных людей, даст больше. Но в данном случае со Сноуденом это все очень похоже на традиционный поиск виноватых постфактум.
Типа как после несчастного случая на стройке в советское еще время (слышал на уровне байки), когда с высоты пятого этажа на рабочего рухнула плита перекрытия, насмерть, разумеется. У инженера по ТБ возникли очень серьезные проблемы из-за того, что не то каска у рабочего была какого-то неправильного образца, не то какой-то срок проверки этих касок был пропущен... Хотя очевидно, что никакая каска в данном случае не помогла бы.
Дело громкое, ответственность надо на кого-то перевалить, обычные административно-политические игры.
От Юрий А.
К Михаил Т (24.01.2014 10:13:16)
Дата 24.01.2014 10:52:21

Re: При беседе...

>Типа как после несчастного случая на стройке в советское еще время (слышал на уровне байки), когда с высоты пятого этажа на рабочего рухнула плита перекрытия, насмерть, разумеется. У инженера по ТБ возникли очень серьезные проблемы из-за того, что не то каска у рабочего была какого-то неправильного образца, не то какой-то срок проверки этих касок был пропущен... Хотя очевидно, что никакая каска в данном случае не помогла бы.

Несчастный случай на производстве автоматически вызывает внеочередную проверку, проводимую при расследовании. И в ходе ее и журналы инструктажей проверяют и каски и бирки на огнетушителях. И какой бы это лично Вам глупостью и хаха не казалось, на самом деле всё это имеет вполне определенный смысл. Ибо цель в получении представления о том, что является причиной несчастного случая, локальные нарушения, или общий бардак во всей системе охраны труда предприятия. Соответственно и последствия для предприятия и его руководителей будут разные.
А что касается байки, то байка звучит так: "Труп должен быть в сигнальном жилете, каске, монтажном поясе и с красной повязкой старшего на рукаве. Желательно, чтоб все это было надето на него еще при жизни".



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dervish
К Рядовой-К (23.01.2014 21:25:22)
Дата 24.01.2014 00:52:44

Если кандидат не дурак и хочет эту работу, то на собеседовании...

Если кандидат не дурак и хочет эту работу, то на собеседовании он будет говорить то что НАДО, а не то что думает на самом деле.
Или вы предлагаете пытать кандидатов?

Dervish
От Walther
К Dervish (24.01.2014 00:52:44)
Дата 24.01.2014 14:45:14

при приеме на службу в российские спецслужбы

помимо прочего, с кандидатом беседует психолог. Причем форма разговора свободная и непринужденная. По реакции человека на какие-либо вопросы, психолог составляет заключение: прямолинеен, скрытен, агрессивен и пр. чего от человека ждать.
В купе с данными по другим каналам (тесты, биографии и ее проверке) принимается решение. Так что говорить можно что угодно, для немотивированного отказа может послужить что угодно - от фамилии, до попытки поиграть в прятки.
От Гриша
К Dervish (24.01.2014 00:52:44)
Дата 24.01.2014 01:15:29

Re: Если кандидат

>Если кандидат не дурак и хочет эту работу, то на собеседовании он будет говорить то что НАДО, а не то что думает на самом деле.
>Или вы предлагаете пытать кандидатов?

Я думаю что т. Рядовой-К представляет себе некую процедуру где команда из 5-10 человек будет несколько месяцев "трясти" кандитата, интервьюируя его друзей, родственников, сотрудников, одноклассников, знакомых, соседей и домашних животных. Проблема с такой системой очевидна - либо надо пол-страны зачислить в проверяющие, либо проверять пару сот человек в год.
От ascet
К Гриша (24.01.2014 01:15:29)
Дата 24.01.2014 02:38:44

Re: Если кандидат

>Я думаю что т. Рядовой-К представляет себе некую процедуру где команда из 5-10 человек будет несколько месяцев "трясти" кандитата, интервьюируя его друзей, родственников, сотрудников, одноклассников, знакомых, соседей и домашних животных. Проблема с такой системой очевидна - либо надо пол-страны зачислить в проверяющие, либо проверять пару сот человек в год.

Я так понимаю что Вы с наймом в "Газпром" никогда не сталкивались.
От zahar
К ascet (24.01.2014 02:38:44)
Дата 24.01.2014 10:04:28

Так поделитесь же уже....

>Я так понимаю что Вы с наймом в "Газпром" никогда не сталкивались.

Вы там HR или замом HR работаете?
От Alpaka
К ascet (24.01.2014 02:38:44)
Дата 24.01.2014 08:30:36

А в Газпром принимают как в спецслузбу?

С ума сойти.

Алпака
От nnn
К Alpaka (24.01.2014 08:30:36)
Дата 24.01.2014 16:33:56

Более того - туда еще и кучу мед справок требуют, как будто зачисляют в отряд

>С ума сойти.

Более того - туда еще и кучу мед. справок требуют, как будто зачисляют в отряд космонавтов, и их за пару дней не собрать. И это для любого стаффа, типа обычный Ит-ишник, в обязанности которого входит "кнопки давить"
Создали структуру под себя, набрали "своих" старперов сослуживцев и ничего не хотят менять!
От Гриша
К ascet (24.01.2014 02:38:44)
Дата 24.01.2014 02:52:24

Re: Если кандидат

>Я так понимаю что Вы с наймом в "Газпром" никогда не сталкивались.

Очевидно там работает вариант #1.