От Дмитрий Федоров
К Vertack
Дата 23.01.2014 00:26:00
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Орудие QF...

Добрый день,

>>Известное британское орудие QF 17 pounder сыскало славу одного из выдающихся образцов артиллерии периода Второй мировой войны, как одно из мощнейших в классе противотанковых орудий.
оно было таким для союзников, и единственным ПТО, которое могло пробивать в лоб Пантеру с 400ярдов.

>>Мое дилетантское понимание вопроса объясняет этот факт за счет высокой метательной энергии заряда и высокой твердости поражающего элемента.
американцы испытывали 76мм подкалибреные и калиберные снаряды с метательным зарядом от 17ф летом 1944, но результат получился не очень.
на счет твердости, вы, наверное имеете в виду APDS, но он до конца ВМВ не стал основным, и как уже упоминалось в ответах, во время ВМВ он имел отвратительную кучность даже на испытаниях.

>>Были-ли знакомы советские/германские оружейники с этим орудием? Если да, то каким образом это повлияло на развитие их артиллерии?
на сколько я понимаю пушка Пантеры КвК42 работала на том же принципе, огромный заряд пороха при среднем калибре.

>>Почему американцам, обладающим, на мой взгляд, нужной технологической базой, при копировании не удалось достичь характеристик британского образца?
американцы даже не пробовали копировать 17ф, т.к. по результатам обстрелов захваченных Пантер летом 1944 выяснилось, что 90мм зенитная пушка пробивала лоб Пантеры с 600ярдов, поэтому уже с сентября 1944 пошли М36 с 90мм пушкой.

С уважением,
От Vertack
К Дмитрий Федоров (23.01.2014 00:26:00)
Дата 23.01.2014 14:18:35

Re: Орудие QF...

>Добрый день,

>оно было таким для союзников, и единственным ПТО, которое могло пробивать в лоб Пантеру с 400ярдов.

и это на 1943 год. Молодцы британцы, т.е. они оказались вполне готовы к появлению на театре военных действий "кошачьего" семейства немцев.

>на счет твердости, вы, наверное имеете в виду APDS, но он до конца ВМВ не стал основным, и как уже упоминалось в ответах, во время ВМВ он имел отвратительную кучность даже на испытаниях.
т.е. активного применения этот новый снаряд не имел?

>на сколько я понимаю пушка Пантеры КвК42 работала на том же принципе, огромный заряд пороха при среднем калибре.
вот, точно такую-же аналогию провожу для себя.

>американцы даже не пробовали копировать 17ф, т.к. по результатам обстрелов захваченных Пантер летом 1944 выяснилось, что 90мм зенитная пушка пробивала лоб Пантеры с 600ярдов, поэтому уже с сентября 1944 пошли М36 с 90мм пушкой.
т.е. получается некий генезис орудий 43-44г. по странам:
Германия/США - танковое из зенитного орудия
СССР/Англия - танковое из полевого/ПТО (кроме 85мм Д-5, которая из зенитного)

>С уважением,
с уважением
От Иван Уфимцев
К Vertack (23.01.2014 14:18:35)
Дата 24.01.2014 04:29:43

В СССР

Доброго времени суток.

>СССР/Англия - танковое из полевого/ПТО (кроме 85мм Д-5, которая из зенитного)

... все остальные тоже потомки зениток. Кроме КТ и пушек Сячинтова. За англичан не скажу, но, подозреваю накопать можно много интересного.

--
CU, Ivan
От Дмитрий Федоров
К Vertack (23.01.2014 14:18:35)
Дата 23.01.2014 14:51:55

Re: Орудие QF...

Добрый день,

>>оно было таким для союзников, и единственным ПТО, которое могло пробивать в лоб Пантеру с 400ярдов.
>и это на 1943 год. Молодцы британцы, т.е. они оказались вполне готовы к появлению на театре военных действий "кошачьего" семейства немцев.
за это пришлось заплатить огромным весом и отсутствием нормального ОФ снаряда.

>>на счет твердости, вы, наверное имеете в виду APDS, но он до конца ВМВ не стал основным, и как уже упоминалось в ответах, во время ВМВ он имел отвратительную кучность даже на испытаниях.
>т.е. активного применения этот новый снаряд не имел?
имел, с августа 1944, но им рекомендовалось стрелять не далее, чем 450ярдов в центр силуэта, т.к. точно попасть в каку-либо определенную часть танка с такого расстояния было не реально.

С уважением,
От Vertack
К Дмитрий Федоров (23.01.2014 14:51:55)
Дата 23.01.2014 15:17:19

Re: Орудие QF...

>Добрый день,

>за это пришлось заплатить огромным весом и отсутствием нормального ОФ снаряда.

что, собственно, превращает её в достаточно узкоспециализированное орудие?

>имел, с августа 1944, но им рекомендовалось стрелять не далее, чем 450ярдов в центр силуэта, т.к. точно попасть в каку-либо определенную часть танка с такого расстояния было не реально.

понятно, спасибо!

>С уважением,
От Ciaran
К Дмитрий Федоров (23.01.2014 00:26:00)
Дата 23.01.2014 01:11:09

Re: Орудие QF...

>американцы даже не пробовали копировать 17ф, т.к. по результатам обстрелов захваченных Пантер летом 1944 выяснилось, что 90мм зенитная пушка пробивала лоб Пантеры с 600ярдов, поэтому уже с сентября 1944 пошли М36 с 90мм пушкой.

Добавлю: американцы, конечно, знали про 17ф и раньше, но они уже делали с 42-го 76 мм пушку на основе своей зенитки (ставилась потом на Волверины и Хелл кэты), и полагали что она не намного хуже, а во многом даже и лучше (точность и скорострельность, например), поэтому вопроса о копировании не возникало. Плюс к тому разведка сильно ошиблась в оценке возможностей производства Пантер и Тигров, поэтому американцы просто не ожидали встретить их в 44 в товарных количествах. Ну а после Нормандии, да, 90 мм пушка считалась более перспективной, тем более фактически она была уже готова к тому времени.
От Дмитрий Федоров
К Ciaran (23.01.2014 01:11:09)
Дата 23.01.2014 01:44:14

Re: Орудие QF...

Добрый день,

>>Добавлю: американцы, конечно, знали про 17ф и раньше, но они уже делали с 42-го 76 мм пушку на основе своей зенитки (ставилась потом на Волверины и Хелл кэты), и полагали что она не намного хуже, а во многом даже и лучше (точность и скорострельность, например), поэтому вопроса о копировании не возникало.
На М10 и М18 устанавливались разные пушки.

>>Плюс к тому разведка сильно ошиблась в оценке возможностей производства Пантер и Тигров, поэтому американцы просто не ожидали встретить их в 44 в товарных количествах.
Как я понимаю, разведка ошиблась в определении места Пантер в вооружении немцев, и считалось, что это танк качественного усиления, как и Тигр, который будет встречаться эпизодически в малых количествах. В Нормандии же Пантеры составляли треть от общего числа, задействованной бронетехники. Поэтому летом 1944 стрельбы проводились в основном по захваченным Пантерам для понимания, чем с ними можно бороться.
На основе этих стрельб в августе самолетами начали доставлять подкалиберные к 3-дюймовкам, а в сентябре части начали получать 90мм М36.

>>Ну а после Нормандии, да, 90 мм пушка считалась более перспективной, тем более фактически она была уже готова к тому времени.
После Нормандии, когда американцы вышли на оперативный простор, из частей просили больше 105мм, а о 90мм забыли до Арденн.

С уважением,
От Ciaran
К Дмитрий Федоров (23.01.2014 01:44:14)
Дата 23.01.2014 02:30:22

Re: Орудие QF...

>На М10 и М18 устанавливались разные пушки.

Формально да, но по сути обе на основе всё той же трёхдюймовой зенитки. Т.е. с британской 17 фунтовкой всё равно никак не связаны