ВИФ2 NE : Ветка : Тенденции развития вооруженных сил.

От	объект 925
К	All
Дата	23.01.2014 00:20:05
Рубрики	Прочее; Армия;

Тенденции развития вооруженных сил.

Наброс.
После войны переход от 3-х звенной системы к 4-х звенной, т.е. 4 бата, в 4-х полках. Т.е. усиление структуры.
БТР- 152->БТР-60->БТР-70->БТР-80. Т.е. усиление техники.

После окончания "Холодной войны" возникла следующая тенденция:
БТР-80->Волк, Тигр, Медведь, Рысь, Гепард.
Bundeswehr- Dingo, Duro, Mungo, Eagle.
Дивизии->Бригады->БТГр

Сейчас вот ето
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2546/2546061.htm
т.е. даже не полноприводное, а 4x2
Т.е. будет ИМХО, тяжелозащищенный (броник 5-го класса) _пехо_тинец, вооренный оружием повышенного могущества, типа
http://world.guns.ru/machine/usa/lwmmg-r.html
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/brit/rpa-rangemaster-r.html
с верным "конем"
http://www.youtube.com/watch?v=y3W8dm5JxFc

http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/brit/rpa-rangemaster-r.html
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (23.01.2014 00:20:05)
Дата	24.01.2014 12:29:53

Ре: и с верхым 4-х "ногим" другом

>с верным "конем"
> http://www.youtube.com/watch?v=y3W8dm5JxFc
+++
http://www.jpl.nasa.gov/video/?id=1267

DARPA ROBOTICS CHALLENGE
http://www.darpa.mil/Our_Work/TTO/Programs/DARPA_Robotics_Challenge.aspx
Алеxей

От	Рядовой-К
К	объект 925 (23.01.2014 00:20:05)
Дата	23.01.2014 15:29:44

Re: Тенденции развития...

>Наброс.
>После войны переход от 3-х звенной системы к 4-х звенной, т.е. 4 бата, в 4-х полках. Т.е. усиление структуры.

Таанко-самоходный полк в советской СД периода 46-57 по размеру скорее батальон.
Также и наши танковые полки в 63 танка - батальонный размер по иностранным понятиям.
Т.е., к примеру, в советской ТД периода 46-57 имеется три полка по 63 танка - читай и понимай как три сильных танковых батальона.
Ну там много ньюансов... Т.е. говорить о переходе на 4-х полковую "звенность" это некоторая натяжка.

>После окончания "Холодной войны" возникла следующая тенденция:
>БТР-80->Волк, Тигр, Медведь, Рысь, Гепард.
>Bundeswehr- Dingo, Duro, Mungo, Eagle.
>Дивизии->Бригады->БТГр

Это процесс увеличения роли низовых тактических структур.

http://www.ryadovoy.ru

От	объект 925
К	Рядовой-К (23.01.2014 15:29:44)
Дата	23.01.2014 23:38:40

Ре: Тенденции развития...

>Это процесс увеличения роли низовых тактических структур.
+++
ты упрощаеш, ето переход к новой концепции войны, от конвециональной, к ассиметричной.
Т.е. непоявление Т-95 ето все оттуда. Потому что он в ассиметричных войнах, навиг не нужен.
Алеxей

От	Ibuki
К	объект 925 (23.01.2014 23:38:40)
Дата	24.01.2014 00:31:09

Ре: Тенденции развития...

>ты упрощаеш, ето переход к новой концепции войны, от конвециональной, к ассиметричной.
>Т.е. непоявление Т-95 ето все оттуда. Потому что он в ассиметричных войнах, навиг не нужен.
Непоявление Т-95 это от "денег нет". Были бы у российских военных деньги без счета как в СССР, выкатили бы и Т-95 чисто по инерции, поперек всех асимметричных конфликтов. Военные и логика непересекающиеся понятия. Вспоминаем недавнюю ветку про современные нужды адмиралов...

От	объект 925
К	Ibuki (24.01.2014 00:31:09)
Дата	24.01.2014 02:19:41

И еще

>Были бы у российских военных деньги без счета как в СССР, выкатили бы и Т-95 чисто по инерции,
++++
выкатят, очередной Т-72+++++.
Как немцы Leopard-2A"8"
Алеxей

От	объект 925
К	Ibuki (24.01.2014 00:31:09)
Дата	24.01.2014 02:17:37

Ре: Тенденции развития...

>Непоявление Т-95 это от "денег нет".
+++
ето вам и мне на форуме рассказали. Реально, ни вам ни мне неизвестно. И даже если ето так, то неизвестно "нет денег" ето причина или следствие.

Алеxей

От	Рабочий
К	Рядовой-К (23.01.2014 15:29:44)
Дата	23.01.2014 21:52:38

Вопросы по организации танковых частей.

Привет всем.

>Таанко-самоходный полк в советской СД периода 46-57 по размеру скорее батальон.
>Также и наши танковые полки в 63 танка - батальонный размер по иностранным понятиям.
>Т.е., к примеру, в советской ТД периода 46-57 имеется три полка по 63 танка - читай и понимай как три сильных танковых батальона.
Можно уточнить?
Переход с 63-х машинного танкового полка к 93-х машинному - произошел ведь раньше изменениЙ ОШС середины 50-х и ликвидацией стрелковых дивизий?
Тяжелый танково-самоходный полк танковых и механизированных дивизий и танково-самоходный полк стрелковых какие имели отличия от обычных танковых полков?

Рабочий.

От	Рядовой-К
К	Рабочий (23.01.2014 21:52:38)
Дата	24.01.2014 13:41:06

Re: Вопросы по...

>Привет всем.

>>Таанко-самоходный полк в советской СД периода 46-57 по размеру скорее батальон.
>>Также и наши танковые полки в 63 танка - батальонный размер по иностранным понятиям.
>>Т.е., к примеру, в советской ТД периода 46-57 имеется три полка по 63 танка - читай и понимай как три сильных танковых батальона.
>Можно уточнить?
>Переход с 63-х машинного танкового полка к 93-х машинному - произошел ведь раньше изменениЙ ОШС середины 50-х и ликвидацией стрелковых дивизий?

Точный год наращивания численности до 93 ед. мне не известен. Но, с вероятностью 95% могу утверждать, что это было в момент перехода с ТД-МД-СД на ТД-МСД, т.е. 1957 год.

>Тяжелый танково-самоходный полк танковых и механизированных дивизий и танково-самоходный полк стрелковых какие имели отличия от обычных танковых полков?

АФАИК. Были отличия исходя из общего фактического наличия бронтехники. Например, все СУ-76 были только в СД. Организационно и по численности серьёзных отличий не было.

>Рабочий.
http://www.ryadovoy.ru

От	объект 925
К	объект 925 (23.01.2014 00:20:05)
Дата	23.01.2014 11:55:02

И вопрос, а почему

>БТР-80->Волк, Тигр, Медведь, Рысь, Гепард.
>Бундесвехр- Динго, Дуро, Мунго, Еагле.
+++
такой разброс? Т.е. множество екземпляров?

ПС. еще Водник, Выстрел, Дозор.

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.01.2014 11:55:02)
Дата	23.01.2014 12:23:46

Re: И вопрос,...

>>БТР-80->Волк, Тигр, Медведь, Рысь, Гепард.
>>Бундесвехр- Динго, Дуро, Мунго, Еагле.
>+++
>такой разброс? Т.е. множество екземпляров?

Это машины разных тактических ниш или под разных заказчиков

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.01.2014 12:23:46)
Дата	23.01.2014 23:36:41

Ре: И вопрос,...

>Это машины разных тактических ниш или под разных заказчиков
+++
Например? Рысь, Тигр и Гепард в есть в бригадах СпН, т.е. ниша таже. И заказчик тотже.
Волк, по ТТХ, тоже что и Тигр.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.01.2014 23:36:41)
Дата	24.01.2014 09:35:39

Ре: И вопрос,...

>>Это машины разных тактических ниш или под разных заказчиков
>+++
>Например? Рысь, Тигр и Гепард в есть в бригадах СпН, т.е. ниша таже. И заказчик тотже.

Наличие Рысей и Тигров - вы же не первый день на форуме - это результат борьбы лобби отечественого производителя с импортным.
Гепард это легкая багги, а тигр и рысь - ЛБМ на секцию/отделение - ниши разные, разная защищенность, разная номенклатура дополнительных опций.

>Волк, по ТТХ, тоже что и Тигр.

Волк заявлен как развитие Тигра.

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.01.2014 00:20:05)
Дата	23.01.2014 09:47:54

Re: Тенденции развития...

>Наброс.
>После войны переход от 3-х звенной системы к 4-х звенной, т.е. 4 бата, в 4-х полках. Т.е. усиление структуры.

Это не 4-х звенка - это введение танковых подразделений и частей на постоянной основе. Но разумеется усиление, да.

>БТР- 152->БТР-60->БТР-70->БТР-80. Т.е. усиление техники.

да, пехота сначала стала полностью моторизована, потом механизирована, потом ТТХ БТРов стали подтягивать к БМПшным.

>После окончания "Холодной войны" возникла следующая тенденция:
>БТР-80->Волк, Тигр, Медведь, Рысь, Гепард.
>Bundeswehr- Dingo, Duro, Mungo, Eagle.

А этоу же передерг. Появлении БТР легких классов связано с моторизацией и механизацией легкопехотных подразделений, частей, соединений. Никто не предполагает пересадить на них всю пехоту. Это связано с увеличеннием доли полицейских и интервенционных задач для пехоты в современных армиях на текущем этапе развития.

>Дивизии->Бригады->БТГр

Это вообще мимо. Процессы сокращения численности организационных единиц в пользу усиления их огневой мощи, разрежения плотности боевого порядка идут в вооруженных силах с конца 19 века.

>Т.е. будет ИМХО, тяжелозащищенный (броник 5-го класса) _пехо_тинец, вооренный оружием повышенного могущества, типа
> http://world.guns.ru/machine/usa/lwmmg-r.html
> http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/brit/rpa-rangemaster-r.html
>с верным "конем"

Сколь либо массово скорее всего не будет.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.01.2014 09:47:54)
Дата	23.01.2014 11:52:46

Ре: Тенденции развития...

>Это не 4-х звенка - это введение танковых подразделений и частей на постоянной основе.
++++
не понял. Если в 4-х полках, 4 батальона, то ето 3-х звенка что-ли?

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.01.2014 11:52:46)
Дата	23.01.2014 11:56:05

Ре: Тенденции развития...

>>Это не 4-х звенка - это введение танковых подразделений и частей на постоянной основе.
>++++
>не понял. Если в 4-х полках, 4 батальона, то ето 3-х звенка что-ли?

это разные полки и батальоны (3 мсб + 1 тб - вы это имели ввиду?)

Раньше в дивизиях были 3 сп + 1 ап - но она все равно считалась трехзвенной.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.01.2014 11:56:05)
Дата	23.01.2014 12:03:09

Ре: Тенденции развития...

>это разные полки и батальоны (3 мсб + 1 тб - вы это имели ввиду?)
++++
Т.е. "золотое сечение" ето бригады 2-х батальонного состава?
Не понимаю, почему нужно считать в попугаях, смысле пехотинцах, а не в батальонах, вне зависимости каких.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.01.2014 12:03:09)
Дата	23.01.2014 12:25:18

Ре: Тенденции развития...

>>это разные полки и батальоны (3 мсб + 1 тб - вы это имели ввиду?)
>++++
>Т.е. "золотое сечение" ето бригады 2-х батальонного состава?

из чего это следует?

>Не понимаю, почему нужно считать в попугаях, смысле пехотинцах, а не в батальонах, вне зависимости каких.

Потому что опредление структуры как "треугольной" или "квадратной" идет от количества общевойсковых подразделений/частей - а усиление не считается.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.01.2014 12:25:18)
Дата	23.01.2014 23:34:41

ц

>из чего это следует?
+++
из вашего, что ТБ не считаются.

>Потому что опредление структуры как "треугольной" или "квадратной" идет от количества общевойсковых подразделений/частей - а усиление не считается.
+++
ТБ не усиление, типа артполка. И не спецподразделение типа оисб, обс.
А боевое подразделние подчинающееся командиру дивизии, безо всяких передаточных звеньев типа зама по разведке, зама по тылу, зама по артиллерии и т.д..
Алеxей

От	Бульдог
К	объект 925 (23.01.2014 23:34:41)
Дата	24.01.2014 06:05:16

Если посмотреть типовые задачи, то будет видно, что ТБ - усиление (-)

От	объект 925
К	Бульдог (24.01.2014 06:05:16)
Дата	24.01.2014 11:45:17

4 полка пусть по вашему по 3 бата, ето 12, а не 9 как раньше. (-)

От	Рабочий
К	Дмитрий Козырев (23.01.2014 12:25:18)
Дата	23.01.2014 21:26:14

Танковые подразделения тоже общевойсковые.

Привет всем.

>>Не понимаю, почему нужно считать в попугаях, смысле пехотинцах, а не в батальонах, вне зависимости каких.
>Потому что опредление структуры как "треугольной" или "квадратной" идет от количества общевойсковых подразделений/частей - а усиление не считается.
Формально танковые подразделения тоже общевойсковые. Поэтому с середины 50-х в звене полк-бригада-дивизия формально 4-х звенная организация.
Но учитывая нюансы построения отечественной армии ее вполне можно считать 3-х звенной.

Рабочий.

От	Dargot
К	Рабочий (23.01.2014 21:26:14)
Дата	24.01.2014 11:23:25

Re: Танковые подразделения...

Приветствую!

>Формально танковые подразделения тоже общевойсковые. Поэтому с середины 50-х в звене полк-бригада-дивизия формально 4-х звенная организация.
>Но учитывая нюансы построения отечественной армии ее вполне можно считать 3-х звенной.

В дивизии-то почему 3-х звенная? Даже если считать, что тб мсп и мсб тп как правило раздаются на усиление мотострелковых/танковых батальонов, то тп мсд и мсп тд действовали отдельно. Так что 3-х звенная в полку, 4-х звенная в дивизии.

С уважением, Dargot.

P.S. Что-то чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, что советская ОШС для ядерной войны была очень даже, и качественные изменения ей бы скорее навредили.

От	Евгений Путилов
К	Дмитрий Козырев (23.01.2014 09:47:54)
Дата	23.01.2014 11:11:33

Re: Тенденции развития...

Доброго здравия!

>>Т.е. будет ИМХО, тяжелозащищенный (броник 5-го класса) _пехо_тинец, вооренный оружием повышенного могущества, типа
>> http://world.guns.ru/machine/usa/lwmmg-r.html
>> http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/brit/rpa-rangemaster-r.html
>>с верным "конем"
>
>Сколь либо массово скорее всего не будет.

Интересно, какой и из кого должна быть армия, чтобы такие девайсы стали нормой в вооружении?
С уважением, Евгений Путилов.

От	ttt2
К	объект 925 (23.01.2014 00:20:05)
Дата	23.01.2014 07:59:19

Это не тенденции.

>Наброс.
>После войны переход от 3-х звенной системы к 4-х звенной, т.е. 4 бата, в 4-х полках. Т.е. усиление структуры.
>БТР- 152->БТР-60->БТР-70->БТР-80. Т.е. усиление техники.
>После окончания "Холодной войны" возникла следующая тенденция:
>БТР-80->Волк, Тигр, Медведь, Рысь, Гепард.

БТР давно не основное средство передвижения пехоты. Чем вам не понравились БМП?

>Bundeswehr- Dingo, Duro, Mungo, Eagle.
>Дивизии->Бригады->БТГр

Это просто следствие поиска оптимала при сокращении численного состава. Не понравиться - вернуться назад. Уже были разговоры о возврате к дивизионной структуре.

>Т.е. будет ИМХО, тяжелозащищенный (броник 5-го класса) _пехо_тинец, вооренный оружием повышенного могущества, типа
> http://world.guns.ru/machine/usa/lwmmg-r.html
> http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/brit/rpa-rangemaster-r.html

Этого тем более не будет. Рядовой даже контрактник не в состоянии квалифицированно с этим оружием работать, не говоря уже о проблемах веса.

Во время войны у нас после испытаний американскую винтовку М1 сочли слишком тяжелой, хотя с ней как то в массе воевали и вьетнамцы и корейцы силой и ростом не отличающиеся.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (23.01.2014 07:59:19)
Дата	23.01.2014 12:13:45

Ре: Это не...

>БТР давно не основное средство передвижения пехоты. Чем вам не понравились БМП?
+++
тоже не основное. МТЛБ, "Недо-БМП" основное- горные, МП, северные раёны.

>Не понравиться - вернуться назад.
+++
не вернутся. Техника в металлоломе или раскурочена.
Алеxей

От	АМ
К	объект 925 (23.01.2014 00:20:05)
Дата	23.01.2014 01:08:08