От SpiritOfTheNight
К All
Дата 21.01.2014 08:21:32
Рубрики WWII;

А вот экономический вопрос про Румынию в 30-40 годы

Получается что она была европейской Аравией по нефти, и еще в довесок житницей.

А что ж она такая бедная была?
От М.Старостин
К SpiritOfTheNight (21.01.2014 08:21:32)
Дата 24.01.2014 00:34:38

Юкос тоже много нефти добывал

>Получается что она была европейской Аравией по нефти, и еще в довесок житницей.

Но России от этого доставалось мало, все уходило в офшоры на счета сами знаете кого.

Вот как получилось, что румынская нефть, бывшая английской/американской вдруг резко пошла на нужды Гитлера?
От Александр Солдаткичев
К М.Старостин (24.01.2014 00:34:38)
Дата 24.01.2014 12:59:58

Какой сложный вопрос.

Здравствуйте

>Вот как получилось, что румынская нефть, бывшая английской/американской вдруг резко пошла на нужды Гитлера?

Вот уж загадка так загадка.
Почему советский хлеб фашисты собрали вас не удивляет?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Павел Войлов (Т-28А)
К М.Старостин (24.01.2014 00:34:38)
Дата 24.01.2014 10:50:39

Re: Юкос тоже...

Приветствую,

>Вот как получилось, что румынская нефть, бывшая английской/американской вдруг резко пошла на нужды Гитлера?

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov_mi03/index.html

С уважением, Павел
От Валера
К SpiritOfTheNight (21.01.2014 08:21:32)
Дата 21.01.2014 12:25:36

Re: А вот...

Ну технически кое-каких результатов она всё же достигла. На базе польского Р-11 создали свой IAR-80/81. Цельнометаллический истребитель на уровне скажем, итальянских и даже получше чем бельгийские или голландские.
От СанитарЖеня
К SpiritOfTheNight (21.01.2014 08:21:32)
Дата 21.01.2014 11:46:19

Re: А вот...

>Получается что она была европейской Аравией по нефти, и еще в довесок житницей.

>А что ж она такая бедная была?

Цена нефти составляла 1-2 доллара за баррель, в годы Великой Депрессии и вовсе полдоллара, добыча была 40-50 миллионов баррелей, итого 50-100 миллионов долларов в год. Норма прибыли в нефтяной промышленности большая, но предприятия были английские, американские и т.п., так что в Румынии оставалось порядка 10% (5-10 миллионов)
Население на 1930 год 14.28 миллионов.
То есть при равномерном разделении от 2 до 5 центов в месяц на человека. Хотя, разумеется, равномерного деления не было, была достаточно богатая прослойка в несколько десятков тысяч и бедные царане, которым от нефти не доставалось ничего.
Для сравнения - нефтяной экспорт Саудовской Аравии порядка 340 миллиардов долларов при населении 27 миллионов, то есть порядка 15 тысяч долларов на человека в год.
От petrovich
К СанитарЖеня (21.01.2014 11:46:19)
Дата 21.01.2014 13:19:40

Re: А вот...

>Цена нефти составляла 1-2 доллара за баррель, в годы Великой Депрессии и вовсе полдоллара, добыча была 40-50 миллионов баррелей, итого 50-100 миллионов долларов в год.

Интересно, в каких долларах - тогдашних? Тогда для корректного сопоставления надо умножить на 50. А то и на 100.

С уважением,
petrovich
От СанитарЖеня
К petrovich (21.01.2014 13:19:40)
Дата 21.01.2014 13:51:48

Re: А вот...

>>Цена нефти составляла 1-2 доллара за баррель, в годы Великой Депрессии и вовсе полдоллара, добыча была 40-50 миллионов баррелей, итого 50-100 миллионов долларов в год.
>
>Интересно, в каких долларах - тогдашних? Тогда для корректного сопоставления надо умножить на 50. А то и на 100.

Тогдашних, разумеется. Но даже после пересчёта с учётом обесценения - получается, при равномерном распределении (которого в Румынии не было, деньги оставались в достаточно тонком слое) порядка доллара (нынешнего) на человека в месяц.
Вообще есть "Город Анатоль" Келлермана, там Румыния прямо не названа, "Балканы", но про "нефтяную лихорадку" там.
От ndvahin
К SpiritOfTheNight (21.01.2014 08:21:32)
Дата 21.01.2014 11:21:25

Re: А вот...

Неэффективность руководства. Следует сделать вывод, что 20-летние попытки (1920-1941 годы) модернизировать Румынию, приблизить ее к уровню среднеразвитых европейских стран закончились крахом. Как сказал один деятель той эпохи: "Мы ввели либеральные коммерческие законы, но с антисемитизмом в их основе; мы ввели всеобщее избирательное право, но с фальсификацией голосования; мы разрушили сельские хозяйства для того, чтобы увеличить кредитные институты, но мы не обеспечили свободной конкуренции между этими институтами... мы поощряли национальную промышленность, но не в пользу сельского населения, приносившего жертвы, а в пользу политиков, которые были на содержании этой национальной промышленности, мы централизовали администрацию страны, но не в руках вышколенной бюрократии, а в руках партийных функционеров, одним словом, мы бессмысленно копировали европейскую буржуазию по форме, но не по сути, мы переполнялись подхалимскими привычками прошлого. Таким образом, мы превратили политическую жизнь в безнадежную суету." Из книги Кригер, см. http://www.krigerland.com/janna-kriger-int.pdf
Нигерия сейчас - это Румыния тогда. Нефти много, толку мало.


 
От ndvahin
К ndvahin (21.01.2014 11:21:25)
Дата 21.01.2014 15:33:43

Re: А вот...

В тему: 4 декабря 1941 г. было подписано соглашение о претворении в жизнь 10-летнего плана экономического сотрудничества, где Румынии отводилась роль одного из основных поставщиков для Германии сырья и аграрной продукции.

В 1940 г. в Румынии было добыто 5,8 млн. тонн нефти, в 1943 г. – 5,3 млн. тонн, в 1944 г. – 3,5 млн. тонн. Из них в Германию экспортировалось от 2,5 до 3 млн. тонн нефти и нефтепродуктов в год. Однако германские поставки вооружения и некоторых видов промышленной продукции не покрывали вывоза нефти из Румынии. Германская клиринговая задолженность к 31 декабря 1941 г. достигла 17 млрд. лей, увеличившись за год на 16 млрд. . 1 августа 1944 г. эта задолженность составила 1134 млн. рейхсмарок (1 рейхсмарка = 60 леям).
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6266&CENTER_ELEMENT_ID=147436&PORTAL_ID=6266

От Prepod
К SpiritOfTheNight (21.01.2014 08:21:32)
Дата 21.01.2014 10:40:11

Re: А вот...

>Получается что она была европейской Аравией по нефти, и еще в довесок житницей.

>А что ж она такая бедная была?
Добыча в 5-8 млн. тонн в год при значительном населении (на пике добычи при социализме было 13 - тоже не фонтан)это не совсем Аравия, плюс активное участие иностранного капитала в нефтяной отрасли способствовало развитию главным образом инфраструктуры добычи и транспортировки. Ну и низкая производительность труда в с/х (занято 3/4 населения) вкупе с аграрным перенаселением и концентрацией земельной собственности не способствуют богатству. Аграрные прелести вполне соответствуют России начала 20 века, разве что проблема перенаселения не такая острая.
От ttt2
К Prepod (21.01.2014 10:40:11)
Дата 21.01.2014 11:14:51

Re: А вот...

>>Получается что она была европейской Аравией по нефти, и еще в довесок житницей.
>
>>А что ж она такая бедная была?

А я бы еще добавил что товарное зерно больше производила отошедшая к Румынии Трансильвания с немецким в большинстве населением, что на благосостоянии остального населения не очень сказывалось

С уважением
От ndvahin
К ttt2 (21.01.2014 11:14:51)
Дата 21.01.2014 11:33:21

Re: А вот...

Согласно Википедии в 18 году после присоединения Трансильвании к Румынии 54 % населения — румыны, 34 % — венгры, 12 % — немцы, евреи, цыгане, украинцы, сербы
От Михаил Т
К Prepod (21.01.2014 10:40:11)
Дата 21.01.2014 10:45:14

Re: А вот...

>>Получается что она была европейской Аравией по нефти, и еще в довесок житницей.
>
>>А что ж она такая бедная была?
>Добыча в 5-8 млн. тонн в год при значительном населении (на пике добычи при социализме было 13 - тоже не фонтан)это не совсем Аравия, плюс активное участие иностранного капитала в нефтяной отрасли способствовало развитию главным образом инфраструктуры добычи и транспортировки.


Я бы еще добавил, что в Аравиях и прочих Кувейтах с Эмиратами проводится сознательная политика дележа нефтебабла между всеми гражданами, как прямо, в виде раздачи денег разными способами, так и в виде вложений в инфраструктуру. При этом еще и на душу там добывается существенно больше, чем в Румынии. А румынские нефтепромышленники, я полагаю, бедными и не были :)
От Михаил Т
К SpiritOfTheNight (21.01.2014 08:21:32)
Дата 21.01.2014 09:59:36

Re: А вот...

>Получается что она была европейской Аравией по нефти, и еще в довесок житницей.
>А что ж она такая бедная была?


Сугубо теоретически - а разве натуральная Аравия и иже с ней не разбогатели только в 70-е, когда цена на нефть рванула вверх? А до того нефть не была такой золотой жидкостью.
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (21.01.2014 08:21:32)
Дата 21.01.2014 09:31:31

Re: А вот...

>Получается что она была европейской Аравией по нефти, и еще в довесок житницей.
>А что ж она такая бедная была?

Потому что нефть и зерно стоили дешево.
Насчет "Аравии" не надо преувеличивать. Ну сколько она добывала? 3-4 млн т? - это покрывало потребности 2-3 европейских стран в лучшем случае.
От Vovs
К SpiritOfTheNight (21.01.2014 08:21:32)
Дата 21.01.2014 09:22:26

Почему же бедная?

Ювелирные магазины Бухареста в те годы не уступали парижским и превосходили лондонские.
От Гриша
К Vovs (21.01.2014 09:22:26)
Дата 21.01.2014 10:08:51

Богатые Будапештсткие буржуи бегали в брильянтах, а 99% бедствовали (-)
От Лейтенант
К Гриша (21.01.2014 10:08:51)
Дата 28.01.2014 00:58:40

Поживу я в Будапеште у румын — Говорят, они с Поволжья, как и мы (с)

Но инструктор — парень дока,
Деловой, попробуй срежь!
И опять пошла морока
Про румынский Будапешт...
От Ыукп
К Гриша (21.01.2014 10:08:51)
Дата 21.01.2014 16:39:32

Re: Богатые Будапештсткие...

Я пупулярно объясняю для невежд
Я к болгарам уезжаю, в Будапешт
От zahar
К Гриша (21.01.2014 10:08:51)
Дата 21.01.2014 10:19:57

"Так он же болгарин..." - "А какая разница?":))) (-)
От Гриша
К zahar (21.01.2014 10:19:57)
Дата 21.01.2014 21:09:05

Академик Фоменко давно доказал что Будапешт, Бухарест и Улан-Батор - одно и тоже (-)
От Дмитрий Козырев
К Гриша (21.01.2014 10:08:51)
Дата 21.01.2014 10:15:30

No, sir! Libia - not Bolivia! (-)