От Ulanov
К Bogun
Дата 18.01.2014 21:12:05
Рубрики WWII;

Есть немного. Что именно интересует? :)

>Вопрос к уважаемому сообществу. Есть ли у кого официальные данные по тестовым обстрелам различной немецкой и ленд-лизовской бронетехники из ПТР?

Например, вот такой
Обстрел из ПТР
[290K]


.(с)от ув.Пашолока.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (18.01.2014 21:12:05)
Дата 18.01.2014 21:22:26

Re: Есть немного....

>>Вопрос к уважаемому сообществу. Есть ли у кого официальные данные по тестовым обстрелам различной немецкой и ленд-лизовской бронетехники из ПТР?
>
>Например, вот такой
>
>[290K]

Спасибо!

Интересуют результаты обстрела конкретных единиц типа Pz-IIF или Pz-IIIJ, или БТР M3 и т.д.


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (18.01.2014 21:22:26)
Дата 18.01.2014 21:34:59

Re: Есть немного....


>Интересуют результаты обстрела конкретных единиц типа Pz-IIF или Pz-IIIJ, или БТР M3 и т.д.

В приложенной таблице подвергались танки Pz.Kpfw.IV Ausf.F (это его тяжелым обозвали), Pz.Kpfw.III Ausf.J и Pz.Kpfw.II Ausf.F
Если суммировать имеющееся у меня по серийным ПТР - ПТРД (если очень повезет) БС-41 брала 30-35 цементованной брони на 100 по нормальи, ПТРС чуть похуже. Навесные экраны пулю от ПТР обнуляли, собственно, это была одна из причин задержек с постановкой на вооружение РЕС или другого "мощного" ПТР - при стрельбе про экранированным танками они и "трешку" в борт не очень-то доставали.

«Обстрелом корпуса экранированного танка T-III установлено:
Лобовая броня корпуса толщиной 50-мм, лобовая броня подбашенной коробки с экраном (20+5) мм, бортовая толщиной 30 м с экраном 5 мм и броня башни толщиной 30 мм с экраном 5 или 8 мм из ПТР 15П-II пулей «ГЗ» не пробивается.
...
Обстрелом корпуса экранированного танка T-III установлено:
Лобовая броня корпуса толщиной 50-мм, броня борта и башни толщиной 30 м мм с экраном 5 или 8 мм из ПТР 15П-II пулей ОКБ-44 не пробивается.
...
Обстрелом корпуса экранированного танка T-III установлено:
Лобовая броня корпуса толщиной 50-мм пробивается 20-мм снарядом ПТР РЕС с предельной дистанции 100 метров.
При попадании в навешанные на лобовой лист траки основная броня не пробивается.
...
Броня башни толщиной 30 мм с экраном 8 мм не пробивается.
Бортовая броня толщиной 30 м с экраном 5 мм пробивается с предельной дистанции 100 метров.»


Да, еще в 45-м во время войсковых испытаний РЕС "шермана" пробили в лоб - все 75-мм.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (18.01.2014 21:34:59)
Дата 18.01.2014 21:40:55

Re: Есть немного....

Еще раз спасибо!

А по бронеавтомобилям/БТР результаты таких обстрелов Вам не попадались. Понятно, что ПТР в качестве именно противотанкового оружия быстро потеряли свое значение, но и немцев было полно легкой бронетехники, ровно как и американцев, которых могли рассматривать в качестве вероятных противников в будущем.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (18.01.2014 21:40:55)
Дата 18.01.2014 21:58:15

Именно полигонных обстрелов БТР пока не видел.

>А по бронеавтомобилям/БТР результаты таких обстрелов Вам не попадались.

В рапортах с фронта, разумеется, есть, но там есть и "Пантера" в лоб из ПТРД :)

>Понятно, что ПТР в качестве именно противотанкового оружия быстро потеряли свое значение,

Я бы сказал, что они его изначально не особо имели. :). Тут скорее стоит про моральный эффект говорить.

>но и немцев было полно легкой бронетехники, ровно как и американцев, которых могли рассматривать в качестве вероятных противников в будущем.

Насколько я могу судить по имеющимся докам, ГАУ совершенно невосторженно относилось к идее производить и держать на вооружении какое-то отдельное оружие против этих "машин танкового шлейфа". Поэтому они сначала упорно давили тему ПТР-БНС, дохотевшись в 44-мм до уровня 100-мм на 100-м, а когда вопль с фронтов "нафиг ПТР, дайте "фаусты!" стал совсем оглушительным, ввели в штат стрелкового батальона мирного времени взвод ПТР – ружей Островского, ака ЛПГ-44 :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От john1973
К Ulanov (18.01.2014 21:58:15)
Дата 18.01.2014 22:40:42

Re: Именно полигонных...

>Насколько я могу судить по имеющимся докам, ГАУ совершенно невосторженно относилось к идее производить и держать на вооружении какое-то отдельное оружие против этих "машин танкового шлейфа". Поэтому они сначала упорно давили тему ПТР-БНС, дохотевшись в 44-мм до уровня 100-мм на 100-м, а когда вопль с фронтов "нафиг ПТР, дайте "фаусты!" стал совсем оглушительным
Неплохо бьется с будущим КПВ по годам, не так ли?
От Ulanov
К john1973 (18.01.2014 22:40:42)
Дата 18.01.2014 23:00:48

Никак от слова совсем

>Неплохо бьется с будущим КПВ по годам, не так ли?

"Противотанковый пулемет" - это вялотекущая аж с 28-ого опупея, у которой один из проблесков в 38-ом завершился порождением в 41-м 14,5-мм пулемета Симонина. А КПВ ГАУ интересовал уже что в зенитных целях.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (18.01.2014 21:58:15)
Дата 18.01.2014 22:19:47

Re: Именно полигонных...

Здравствуйте!

>вопль с фронтов "нафиг ПТР, дайте "фаусты!" стал совсем оглушительным

Очень интересно, а можно подробнее про эти вопли, если не затруднит?

С уважением, SSC
От Ulanov
К SSC (18.01.2014 22:19:47)
Дата 18.01.2014 23:07:01

Затруднит вообще-то, там дофига страниц :)

>Очень интересно, а можно подробнее про эти вопли, если не затруднит?

Это опросы ГАУ на тему "а нужно ли оно вам?" :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От tramp
К SSC (18.01.2014 22:19:47)
Дата 18.01.2014 22:40:56

Re: Именно полигонных...

>Очень интересно, а можно подробнее про эти вопли, если не затруднит?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2533/2533663.htm
http://kris-reid.livejournal.com/625436.html
От Bogun
К Ulanov (18.01.2014 21:58:15)
Дата 18.01.2014 22:16:31

Re: Именно полигонных...

>>А по бронеавтомобилям/БТР результаты таких обстрелов Вам не попадались.
>
>В рапортах с фронта, разумеется, есть, но там есть и "Пантера" в лоб из ПТРД :)

А какова была максимальная рекомендованная дальность стрельбы из ПТР по легкой бронетехнике с учетом вероятности попасть?

>>Понятно, что ПТР в качестве именно противотанкового оружия быстро потеряли свое значение,
>
>Я бы сказал, что они его изначально не особо имели. :). Тут скорее стоит про моральный эффект говорить.

С БС-41 и при стрельбе в борт при высокой насыщенности войск ПТР эффективность на начальном этапе все-таки была. С Б-32 ситуация конечно хуже.

>>но и немцев было полно легкой бронетехники, ровно как и американцев, которых могли рассматривать в качестве вероятных противников в будущем.
>
>Насколько я могу судить по имеющимся докам, ГАУ совершенно невосторженно относилось к идее производить и держать на вооружении какое-то отдельное оружие против этих "машин танкового шлейфа". Поэтому они сначала упорно давили тему ПТР-БНС, дохотевшись в 44-мм до уровня 100-мм на 100-м, а когда вопль с фронтов "нафиг ПТР, дайте "фаусты!" стал совсем оглушительным, ввели в штат стрелкового батальона мирного времени взвод ПТР – ружей Островского, ака ЛПГ-44 :).

Тут скорее не о новых ПТР речь должна идти, сколько о поиске ниши для тех гор ПТР, что имелись в войсках. И стрельба по БТР вполне себе подходящее применение (не считая прочего). БТРовскую броню они должны были пробивать хорошо на тех дальностях, когда из ПТР еще можно было попасть.

П.С. а подобной таблички по ДШК, ТНШ и ВЯ-23 Вам не попадалось?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ulanov
К Bogun (18.01.2014 22:16:31)
Дата 18.01.2014 22:58:15

Re: Именно полигонных...

>А какова была максимальная рекомендованная дальность стрельбы из ПТР по легкой бронетехнике с учетом вероятности попасть?

В всяких НДС начинается от 500 м, глядя на результаты полигонных испытаний, я бы назвал сие неоправланным оптимизмом.

>С БС-41 и при стрельбе в борт при высокой насыщенности войск ПТР эффективность на начальном этапе все-таки была. С Б-32 ситуация конечно хуже.

На начальном этапе, увы, не было никакой насыщенности ни БС-41, ни самими ПТР. ПТРД в значимых количествах появились только к началу лета 42-ого, но тут же выяснилось, что летом они фактически небоеспособны (экстракция колотушкой-с) и с решением этой проблемы про***ась аккурат до осени. Более сложное ПТРС в товарных количествах пошло еще позже и глюкавым оставалось до конца.
Фактически эта самая высокая насыщенность была достигнута только к лету 43-ого, но тут выяснилось, что подлые фошшисты увешались экранами и все надо начинать сначала.

>Тут скорее не о новых ПТР речь должна идти, сколько о поиске ниши для тех гор ПТР, что имелись в войсках. И стрельба по БТР вполне себе подходящее применение (не считая прочего).

Применяли-то их для чего угодно, включая стрельбу по отдельным пулеметам. Но к 44-му "Личный состав подразделений ПТ ружей, в стрелковых частях очень текуч ,так как в случаях потерь, понесенных стрелковыми подразделениями, личный состав подразделений ПТ ружей переводился в стрелки ,а ружья сдавались на ДОП'ы." - типичный отзыв, а нетипичный - это где ПТР просто посдавали на ДОП-ы :)
В условиях относительно массовой :) насыщенности войск местами даже подвижной артиллерией :) таскать на себе хренадцать кило в надежде, что подвернется случайный БТР или дикий "мардер" желающих было не много.

>П.С. а подобной таблички по ДШК, ТНШ и ВЯ-23 Вам не попадалось?

По 12,7 есть большая телега, краткий вывод - 20-мм гомогенной на 600 м. По ТНШ И ВЯ-23 - это к Пашолоку :).

Но вообще идеей "противотанкового пулемета" ГАУ интересовалось до 43-ого, далее ККП был интересен исключительно как универсально/зенитный - т.к если с танками худо-бедно было чем бороться, то в войсковом ПВО все было сильно хужее.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От nnn
К Ulanov (18.01.2014 22:58:15)
Дата 19.01.2014 18:35:43

Re: Именно полигонных...

ПТРД в значимых количествах появились только к началу лета 42-ого, но тут же выяснилось, что летом они фактически небоеспособны (экстракция колотушкой-с) и с решением этой проблемы про***ась аккурат до осени.

Действительно только летом эта проблема проявлялась ? Интересно в чем физика данной проблемы
От Ulanov
К nnn (19.01.2014 18:35:43)
Дата 19.01.2014 19:54:41

Элементарно, Ватсон!

>Действительно только летом эта проблема проявлялась ?

"«В.Срочно. Секретно.
НКО-СССР
Главное Артиллерийское Управление
Красной Армии
Управление стрелкового вооружения
3 июня 1942 года
Начальника артиллерии фронтов, округов и армий.
По вопросу: Использования 14,5-мм противотанковых ружей.
По донесениям фронтов, округов и армий, за последнее время участились случаи отказа в работе противотанковых ружей Дегтярева и Симонова."

>Интересно в чем физика данной проблемы

ПТР сделали за 22 дня(с)апокриф, полный цикл испытаний они не проходили, стреляет и ладно. В итоге:
Патроны греются -> давление больше -> клин. Пыль засирает смазку -> клин. Если протереть смазку, патроны сухие -> клин.
Все это со свистом домножается на катастрофическое падение качества производства в начале 42-ого - качество обработки патронников, плюсовые допуски гильз, порох "не той системы" и т.д.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bogun
К Ulanov (18.01.2014 22:58:15)
Дата 19.01.2014 00:24:23

Re: Именно полигонных...

>>П.С. а подобной таблички по ДШК, ТНШ и ВЯ-23 Вам не попадалось?
>
>По 12,7 есть большая телега, краткий вывод - 20-мм гомогенной на 600 м. По ТНШ И ВЯ-23 - это к Пашолоку :).

БС-41?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Pav.Riga
К Bogun (19.01.2014 00:24:23)
Дата 19.01.2014 13:35:27

Re: Именно ...пулеметы 13 мм против танков еще в 1918 году хотели германцы

>>>П.С. а подобной таблички по ДШК, ТНШ и ВЯ-23 Вам не попадалось?
>>
>>По 12,7 есть большая телега, краткий вывод - 20-мм гомогенной на 600 м. По ТНШ И ВЯ-23 - это к Пашолоку :).
>
>БС-41?

Именно ...пулеметы 13 мм против танков еще в 1918 году хотели германцы во множестве в дополнение к 13 мм ПТР ружьям и 37 мм пушечкам.
А советсткие ПТР с танками средними уже слабо справлялись.Зато как стредство борьбы
многочисленными МГ без бросания гранаты ,если по наградным смотреть,были полезны.
Почему и на БТР с БРДМ потом такой же калибр пулемета и поселился.


С уважением к Вашему мнению.