От zero1975
К АМ
Дата 23.01.2014 22:29:00
Рубрики WWII; Танки;

Пожалуйста, перечитайте предыдущее сообщение

>то что РККА планировала производство 30000 танков как минимум, даже дизельный мотор для одного из типа танков, пехотного, среднего или тяжолого при апетитах КА обеспечил бы крупносерийное производство.

Да откуда взяться крупносерийному производству в 1940 году?
Вы посмотрите на темпы выпуска КВ и Т-34 - процесс всё время шёл по нарастающей и техпроцессы непрерывно изменялись. Как можно было заниматься отладкой в начале 1940 года, если в 1941 году - это уже совершенно другое производство?

Или "мышки, станьте ёжиками"?


>>А теперь расскажите, пожалуйста, как это делать в 1940 году? Откуда в 1940 году возьмутся крупносерийные темпы производства - хотя бы такие, как в 1941? Или пока не построим завод целиком, не укомплектуем его полностью оборудованием и персоналом - ничего выпускать не следует?

>например поставить дизель для легких и тягачей, или средних и тягачей
>Но готовили то производство 3-4 модификаций для целого ряда машин.

И что?
Завод то надо иметь, способным к массовому производству. А этого завода нет - он рождается по мере освоения производства. Ну, не телепортируется в начало 1940-го завод из середины 1941-го.
От АМ
К zero1975 (23.01.2014 22:29:00)
Дата 23.01.2014 22:43:36

Ре: Пожалуйста, перечитайте...

>>то что РККА планировала производство 30000 танков как минимум, даже дизельный мотор для одного из типа танков, пехотного, среднего или тяжолого при апетитах КА обеспечил бы крупносерийное производство.
>
>Да откуда взяться крупносерийному производству в 1940 году?
>Вы посмотрите на темпы выпуска КВ и Т-34 - процесс всё время шёл по нарастающей и техпроцессы непрерывно изменялись. Как можно было заниматься отладкой в начале 1940 года, если в 1941 году - это уже совершенно другое производство?

зависит от качеств задействованного станкового парка, если наращивание производство в будующем производим НЕ путем качественных изменений станочного парка а путем наращивания размера задействованого станочного парка то имеющиеся на текущий момент техпроцессы можно переносить на дополнительную производственную базу


>>>А теперь расскажите, пожалуйста, как это делать в 1940 году? Откуда в 1940 году возьмутся крупносерийные темпы производства - хотя бы такие, как в 1941? Или пока не построим завод целиком, не укомплектуем его полностью оборудованием и персоналом - ничего выпускать не следует?
>
>>например поставить дизель для легких и тягачей, или средних и тягачей
>>Но готовили то производство 3-4 модификаций для целого ряда машин.
>
>И что?
>Завод то надо иметь, способным к массовому производству. А этого завода нет - он рождается по мере освоения производства. Ну, не телепортируется в начало 1940-го завод из середины 1941-го.

при планируемом парке танков только для мехкорпусов в 30000 у вас будут несколько заводов способных к массовому производству
От zero1975
К АМ (23.01.2014 22:43:36)
Дата 23.01.2014 23:01:22

Ре: Пожалуйста, перечитайте...

>зависит от качеств задействованного станкового парка, если наращивание производство в будующем производим НЕ путем качественных изменений станочного парка а путем наращивания размера задействованого станочного парка то имеющиеся на текущий момент техпроцессы можно переносить на дополнительную производственную базу

А если таки "путём качественных изменений"? Тогда что?
Ничего не делать, пока изменения не произойдут?

А обученный персонал для "наращивания" - он из воздуха материализуется?
А ведь помимо станочного парка есть ещё и литейка и термисты... Они тоже будут "наращивать размеры"?


>>Завод то надо иметь, способным к массовому производству. А этого завода нет - он рождается по мере освоения производства. Ну, не телепортируется в начало 1940-го завод из середины 1941-го.

>при планируемом парке танков только для мехкорпусов в 30000 у вас будут несколько заводов способных к массовому производству

Вот так, значит.
Стоит кому-то захотеть 30 тыщ танков, и тут же у нас "будет несколько заводов", да ещё и "способных к массовому производству".

А на деле завод один - №75. И завод этот, фактически, строится - на новой площадке. И оборудование для него закупают по ходу дела. И как он не старается, а производство налаживается с трудом, но темпы его растут и в 1940-ом и в 1941-ом - до самой эвакуации.
От АМ
К zero1975 (23.01.2014 23:01:22)
Дата 24.01.2014 01:05:11

Ре: Пожалуйста, перечитайте...

>>зависит от качеств задействованного станкового парка, если наращивание производство в будующем производим НЕ путем качественных изменений станочного парка а путем наращивания размера задействованого станочного парка то имеющиеся на текущий момент техпроцессы можно переносить на дополнительную производственную базу
>
>А если таки "путём качественных изменений"? Тогда что?
>Ничего не делать, пока изменения не произойдут?

это если возможно только при переходе от мелкосерийного производства к крупносерийному

>А обученный персонал для "наращивания" - он из воздуха материализуется?
>А ведь помимо станочного парка есть ещё и литейка и термисты... Они тоже будут "наращивать размеры"?

да, а обученный персонал и станки они есть распределение ресурсо, они будут делать другии двигатели на других заводах

>>>Завод то надо иметь, способным к массовому производству. А этого завода нет - он рождается по мере освоения производства. Ну, не телепортируется в начало 1940-го завод из середины 1941-го.
>
>>при планируемом парке танков только для мехкорпусов в 30000 у вас будут несколько заводов способных к массовому производству
>
>Вот так, значит.
>Стоит кому-то захотеть 30 тыщ танков, и тут же у нас "будет несколько заводов", да ещё и "способных к массовому производству".

>А на деле завод один - №75. И завод этот, фактически, строится - на новой площадке. И оборудование для него закупают по ходу дела. И как он не старается, а производство налаживается с трудом, но темпы его растут и в 1940-ом и в 1941-ом - до самой эвакуации.

да именно, как не отлажена конструкция двигателя так и техпроцессы но инвестиции ведь идут! А что значит инвестиции в производственные мощности в продукт с неотлаженной конструкцией и техпроцессам? А это значит низкая продуктивность инвестиций, и увеличение серии не панацея, тот же самый несовершенный процесс и несовершенный продукт могут паралелно существовать и выпускатся хоть на 1 хоть на 100 производственных линиях.
От zero1975
К АМ (24.01.2014 01:05:11)
Дата 24.01.2014 19:40:33

Вы не могли бы сформулировать тезис, который отстаиваете?

Имеем 1940-ой год.
Имеем дизель В-2 в опытных образцах.
Имеем намерение строить его в крупной серии.
Завода для крупносерийного производства дизеля пока не имеем.
Для выпуска В-2 строим завод. Завод уже может выпускать дизеля, но до выхода на проектную мощность - очень далеко. Крупносерийное производство танков под этот дизель - тоже в стадии становления.

Вопрос: Что делать?
Не выпускать ни дизеля, ни танки, пока производство не будет полностью готово к крупносерийному выпуску?