От АМ
К Макаров Алексей
Дата 20.01.2014 22:11:41
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Т.е. как...

>Если считать нищебродством рациональное использование ресурсов, то таки да.

рационально ставить основу танковых войск на двигатель с низким ресурсом?
От Макаров Алексей
К АМ (20.01.2014 22:11:41)
Дата 20.01.2014 22:52:35

Ре: Т.е. как...

>>Если считать нищебродством рациональное использование ресурсов, то таки да.
>
>рационально ставить основу танковых войск на двигатель с низким ресурсом?

На момент принятия на вооружения, у В-2 кроме низкого ресурса было много достоинств относительно того же М-17.
Основными причинами низкого гарантийного ресурса В-2 в начале производства являлось несоблюдение технологической дисциплине при его изготовлении, ряд мелких конструктивных дефектов (устраненных в конце 1940 году, а если бы не ковырялись с М-250, то устранили бы и раньше) и отсутствие качественного воздухоочистителя.
И руководство АБТУ на тот момент представлялось, что эти проблемы можно решить относительно быстро.
А сама конструкция В-2 вполне удачная, с этим думаю спорить не будете?
От Bronevik
К Макаров Алексей (20.01.2014 22:52:35)
Дата 21.01.2014 04:11:46

Расскажите как про стоимость ТНВД и его качество. (-)
От АМ
К Макаров Алексей (20.01.2014 22:52:35)
Дата 21.01.2014 01:02:03

Ре: Т.е. как...

>>>Если считать нищебродством рациональное использование ресурсов, то таки да.
>>
>>рационально ставить основу танковых войск на двигатель с низким ресурсом?
>
>На момент принятия на вооружения, у В-2 кроме низкого ресурса было много достоинств относительно того же М-17.
>Основными причинами низкого гарантийного ресурса В-2 в начале производства являлось несоблюдение технологической дисциплине при его изготовлении, ряд мелких конструктивных дефектов (устраненных в конце 1940 году, а если бы не ковырялись с М-250, то устранили бы и раньше) и отсутствие качественного воздухоочистителя.
>И руководство АБТУ на тот момент представлялось, что эти проблемы можно решить относительно быстро.
>А сама конструкция В-2 вполне удачная, с этим думаю спорить не будете?

удачная изначальная конструкция но к моменту принятия на "вооружение" двигатель не созрел, а руководство АБТУ, так не зря у КА с самого создания такии проблемы с снабжением и многим другим, такое руководство
От КарАн
К АМ (20.01.2014 22:11:41)
Дата 20.01.2014 22:31:55

Приняли решение, которое выиграло войну. Что не так? (-)
От АМ
К КарАн (20.01.2014 22:31:55)
Дата 21.01.2014 01:07:46

вы преувеличиваете значение этого двигателя (-)
От КарАн
К АМ (21.01.2014 01:07:46)
Дата 21.01.2014 01:42:42

Я просто не даю скатиться в преувеличение его значения для провалов 41-го.

А так то, я на 28-й сел бы, провались в июнь 41-го.
Хотя если бы провалился на год-полгода раньше - то уже в 34-ку.
:)
Все работает, если матчасть знать.
От Исаев Алексей
К КарАн (20.01.2014 22:31:55)
Дата 20.01.2014 23:23:38

Приняли решение, обусловившее(в частности) потери людей и территории (-)
От Макаров Алексей
К Исаев Алексей (20.01.2014 23:23:38)
Дата 20.01.2014 23:38:01

Re: Приняли решение,...

Вы всерьез считаете, что неудачи 1941 года связаны с принятием на вооружение дизеля В-2 ? )
От Дм. Журко
К Макаров Алексей (20.01.2014 23:38:01)
Дата 24.01.2014 01:14:14

Наверное, правильнее сравнивать с тем, что могло бы быть.

Могли Т-34 и КВ появиться на месяцы раньше, их успели и сумели бы освоить не к октябрю, а в августе. Это разы в пользе целых соединений. А дальше значение выбора В-2 ещё возросло, до самого 1944.
От Исаев Алексей
К Макаров Алексей (20.01.2014 23:38:01)
Дата 20.01.2014 23:42:57

Серьезные проблемы с продукцией ВПК в 1941 г. - одна из причин трагедии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

КПД использования новой техники мог быть выше.

С уважением, Алексей Исаев
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (20.01.2014 23:42:57)
Дата 21.01.2014 00:16:22

Re: Проблемы с продукцией ВПК в 1941 г. - не главная беда,беда в организации...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>КПД использования новой техники мог быть выше.

Проблемы с продукцией ВПК в 1941 г. - не главная беда,беда в организации и ущербности
"военных теоретиков РККА".А далее тактическая слабость,которую даже против финов чуть
ранее даже огромным техническим превосходством преодолеть еле-еле получилось...
И большая удача была в том,что генеральские фантазии сдерживались сверху требованием "протягивать ножки по одежке".


С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (21.01.2014 00:16:22)
Дата 21.01.2014 00:24:46

Не главная, но в верхней пятерке ИМХО (-)
От АМ
К Исаев Алексей (21.01.2014 00:24:46)
Дата 21.01.2014 01:12:21

в сравние с другими факторами мизерное значение, имхо именно ВПК,

сомоотвержанность людей, позволили выжить в созданной "другими факторами" ситуации
От Лейтенант
К Исаев Алексей (21.01.2014 00:24:46)
Дата 21.01.2014 00:55:37

Я конечно не историк совсем

Но читаю ВИФ и написанные участниками книжки давно уже. И сложилось у меня впечатление, что не было одной причины, даже "топ 5", особенно выделять смысла нет. Немцы качественно превосходили во всем, где чуть побольше, чде чуть поменьше, но во всем. Ну вот напала более промышленно и военно развитая страна на менее промышленно и военно развитую. Помните, сами метафору предлагали - "Перворазрядник против Тайсона".
От Darkbird
К Лейтенант (21.01.2014 00:55:37)
Дата 21.01.2014 13:32:23

Re: Я конечно...

>Но читаю ВИФ и написанные участниками книжки давно уже. И сложилось у меня впечатление, что не было одной причины, даже "топ 5", особенно выделять смысла нет. Немцы качественно превосходили во всем, где чуть побольше, чде чуть поменьше, но во всем. Ну вот напала более промышленно и военно развитая страна на менее промышленно и военно развитую. Помните, сами метафору предлагали - "Перворазрядник против Тайсона".

Именно так. И к великому сожалению "Тайсона" перворазрядник оказался способным держать удар за ударом во все части тела. Ну а пока "Тайсон" выдыхался смог организовать себе медиков и тренеров за территорией ринга
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (21.01.2014 00:24:46)
Дата 21.01.2014 00:37:12

Re: Не главная,...

Тут оспаривать трудно,но единственное место где что-то можно было изменить при меньших
количествах оставленных на дорогах танков это Украина в районе Дубно-Броды,но и там для
результата надо было оставить там Жукова,Кирпонос опыта и воли для отрезания ушедших
вперед 11-й и 16-й танковых дивизий не имел.А если бы нажим грамотно продолжили,то тем
бы пришлось выходить из неприятности как Манштейн с 8-й танковой.


С уважением к Вашему мнению.
От КарАн
К Pav.Riga (21.01.2014 00:37:12)
Дата 21.01.2014 00:51:04

Был там Жуков. И? (-)
От Исаев Алексей
К КарАн (21.01.2014 00:51:04)
Дата 21.01.2014 01:20:43

Жуков уехал на ЗФ в самый проникновенный момент (-)
От КарАн
К Исаев Алексей (21.01.2014 01:20:43)
Дата 21.01.2014 01:57:11

Когда именно? Куда б он смог проникнуть, не уехав? (-)