От Dargot
К Дмитрий Козырев
Дата 21.01.2014 15:03:27
Рубрики Флот;

Re: И это...

Приветствую!

>так это силой денег делается, а не силой флота
 Справедливости ради, "флот" in being и не только в американской политике, зачастую, присутствует. "Проецирование силы" и все такое, да и вообще США после войны неоднократно силу в международной политике применяли.
Проблема в другом - желая укрепить военную мощь страны чтобы затем конвертировать ее в экономическую, необходимо ясно отдавать себе отчет в том, что планета давно уже поделена, "ничьего" ничего нет, и такая политика в перспективе может привести к военному столкновению с текущими лидерами - пальму первенства вот так просто никто не отдаст. Сторонники океанского флота этот момент, зачастую, как-то обходят в своих воззваниях.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (21.01.2014 15:03:27)
Дата 21.01.2014 15:17:18

Re: И это...

>>так это силой денег делается, а не силой флота
> Справедливости ради, "флот" in being и не только в американской политике, зачастую, присутствует.

in beeing это не в политике.

>"Проецирование силы" и все такое, да и вообще США после войны неоднократно силу в международной политике применяли.

так это следствие, а не причина. Сильная экономика, создающая сильное государство - державу - субъект международного права обязывает иметь сильные вооруженные силы и, в частности, флот - для реагирования на "угрозы и вызовы" встающие перед державой и поддержания своего державного статуса (защита союзников, оказание покровительства, работа международным арбитром). Ровно так, а не наоборот - построить флот и все приложится.

> Проблема в другом - желая укрепить военную мощь страны чтобы затем конвертировать ее в экономическую, необходимо ясно отдавать себе отчет в том, что планета давно уже поделена, "ничьего" ничего нет, и такая политика в перспективе может привести к военному столкновению с текущими лидерами - пальму первенства вот так просто никто не отдаст. Сторонники океанского флота этот момент, зачастую, как-то обходят в своих воззваниях.

Разумеется и это даже было бы нормальным - если бы они четко представляли себе возможные цели и противников. Но они взывают к беспредельной мощи как таковой и неизбежно и подспудно желают бороться за господство на море с объединенным флотом НАТО и Китая одновременно на всех театрах - причем просто так "just in case" (tm)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (21.01.2014 15:17:18)
Дата 21.01.2014 16:54:11

Re: И это...

>так это следствие, а не причина.

Вот именно. Почему же Вы все пытаетесь поменять местами причину и следствие?

Армия и флот делают (в смысле: создают) сильную экономику. А не наоборот.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (21.01.2014 16:54:11)
Дата 21.01.2014 16:56:45

Re: И это...

>>так это следствие, а не причина.
>
>Вот именно. Почему же Вы все пытаетесь поменять местами причину и следствие?

"не нас а вас"

>Армия и флот делают (в смысле: создают) сильную экономику. А не наоборот.

наоборот, сильная экономика создает сильную армию и флот. Я обосновал, а вы - нет.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (21.01.2014 16:56:45)
Дата 22.01.2014 09:41:13

Re: И это...

>>Армия и флот делают (в смысле: создают) сильную экономику. А не наоборот.
>
>наоборот, сильная экономика создает сильную армию и флот. Я обосновал, а вы - нет.

Наоборот, сильная армия и флот создают сильную экономику.

Было бы иначе - армия была бы не нужны, все бы делалось одной экономикой.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.01.2014 09:41:13)
Дата 22.01.2014 09:45:56

Re: И это...

>Наоборот, сильная армия и флот создают сильную экономику.

А откуда появятся сильные армия и флот если нет экономики? Самозародятся?

>Было бы иначе - армия была бы не нужны, все бы делалось одной экономикой.

Армия нужна для защиты этой экономики и является ее издержками, сравнимыми с расходами на охрану или страховку.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (21.01.2014 16:56:45)
Дата 21.01.2014 17:14:26

Дмитрию и Олегу

Приветствую!

>наоборот, сильная экономика создает сильную армию и флот. Я обосновал, а вы - нет.

У меня такое ощущение, что вы спорите о двух сторонах одной медали, вместо того, чтобы взглянуть на вопрос, так сказать, диалектически.
С одной стороны, для создания сильных вооруженных сил необходима сильная экономика - однако не наоборот, примеры стран с сильной экономикой, но относительно слабыми ВС наличествуют. С другой стороны, без сильной армии, сильного флота, сильная экономика никогда не сможет стать сильнейшей - и всегда будет находиться на положении более или менее самостоятельного вассала у одного из "сильнейших".

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (21.01.2014 17:14:26)
Дата 21.01.2014 17:27:43

Re: Дмитрию и...

> У меня такое ощущение, что вы спорите о двух сторонах одной медали, вместо того, чтобы взглянуть на вопрос, так сказать, диалектически.
> С одной стороны, для создания сильных вооруженных сил необходима сильная экономика - однако не наоборот, примеры стран с сильной экономикой, но относительно слабыми ВС наличествуют. С другой стороны, без сильной армии, сильного флота, сильная экономика никогда не сможет стать сильнейшей

тут в отличие от яйца и курицы все проще :)
Отсутсвие экономики или слабая экономика не позволит создать сильную армию и флот - физически. Поэтому экономика - первична (что непротиворечит заветам основоположников).