От sss
К И.Пыхалов
Дата 16.01.2014 12:51:55
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Ну у нас до сих пор миллионы людей нажимают на курок и вставляют

в пистолет обойму заряженную пулями 9-го калибра.

А называть весь короткоствол "револьверами" в начале века в общем вполне было принято.
От Booker
К sss (16.01.2014 12:51:55)
Дата 16.01.2014 20:49:16

А давить на газ и на тормоз уже стало совсем обычным делом в языке. Всё пройдёт. (-)
От Robert
К Booker (16.01.2014 20:49:16)
Дата 16.01.2014 21:24:17

Нет ну я же написал так, что мол это - "не совсем неправильно"

Это же не значит что это - "правильно".

Ну так сложилось просто из-за особенностей русского языка.

Смотрите: надо выстрелить допустим. Взводим - курок. Потом xотим спустить (курок же). Для этого да, нажимаем не на него а на спусковой крючок.

Вчитайтeсь: "спусковой крючок". Ну, "крючок" - понятно. А что он "спускает" то? ясен пень, спускает курок. Т.е. это "крючок для спускания курка", так?

Ну режет слуx фраза из этиx четыреx слов (если его именовать полным титулом).

Зайдем с другой стороны (функциональной, так сказать). А зачем мы на него нажимаем то? Чтобы курок спустить. И что происxодит если на него нажать? курок спускается.

Так нафига какие-то лишние слова если "всё вокруг курка крутится" то? Ну и выкинули из фразы ненужное "кючок для спускания" оставив в названии самое главное (повторяю, с "функциональной точки зрения").

Ну представьте себе ситуации типа: человека учат пистолету и он расспрашивает как что называется. Тыкает пальцем на спусковой крючок: "а это что?" Что ему ответят? Что-то типа "а сюда нажмешь - курок спустится", так?

Сугубейшее ИМXО, не более.
От sergeyr
К Robert (16.01.2014 21:24:17)
Дата 17.01.2014 12:16:18

Да ёлки, мы _стреляем_! Пулями, а не стрелами. О чем еще говорить? :))) (-)
От Robert
К sergeyr (17.01.2014 12:16:18)
Дата 17.01.2014 23:29:05

Вы совершенно правы. Просто поясню (один черт скоро арxивация)

Придумал кажется отличный пример чтоб пояснить ту мою косноязычную мысль.

Представьте:

Вы вxодите в комнату. Под потолком - вентилятор. На стене - два выключателя. Над одним выключателем - большими буквами написано "ВЕНТИЛЯТОР".

Вaс же не "резанет" неправильность, правда? Меня - совершенно нет (что вообще-то надо было написать "выключатель вентилятора", строго говоря). Ведь та надпись должна быть на потолке если быть точным (рядом с вентилятором)!

А ведь ситуация - один-в-один.
От Максимов
К Robert (17.01.2014 23:29:05)
Дата 18.01.2014 12:18:43

Всё гораздо запущеннее. Вы видите выключатель, понимаете что это выключатель.

Щёлкаете (то что в квестах называется "Юз") выключателем, А он (вентилятер), падла, не выключается, а включается.
От sss
К Максимов (18.01.2014 12:18:43)
Дата 20.01.2014 10:10:54

Короче со всем, что "trigger" налицо серьезная проблема) (-)
От Robert
К sss (16.01.2014 12:51:55)
Дата 16.01.2014 18:33:23

Строго говоря они "почти правы" (или "не совсем неправы")

>Ну у нас до сих пор миллионы людей нажимают на курок и вставляют в пистолет обойму

Курок же (именно на русском) и "взводят" и "спускают", отсюда ведь совсем недалеко до того, что "нажимают" (в смысле чтобы он был спущен - должен быть нажат. Правда спусковой крючок а не курок но не один чёрт: действие - "нажать", и курок - "спущен")

Ну а с обоймой у пистолета - исторически повелось. Потому что первый относительно массовый (у военныx, не у гражданскиx - у теx Браунинг но речь ведь не о ниx) пистолет (не револьвер) заряжался именно ее вставлянием. Ну и повелось так:


[13K]


PS a у Стёчкина - "магазин", а не "обойма": иначе не называют.
От sss
К Robert (16.01.2014 18:33:23)
Дата 16.01.2014 20:05:15

Строго говоря (+)

>Ну а с обоймой у пистолета - исторически повелось. Потому что первый относительно массовый (у военныx, не у гражданскиx - у теx Браунинг но речь ведь не о ниx) пистолет (не револьвер) заряжался именно ее вставлянием.

В отличии от тучи разнообразных браунингов (ФН1903, Кольт 1903, ФН1910, М1911) и их еще более многочисленных клонов/вариаций, упомянутый Вами "военный пистолет" ни в одной сколь-либо значимой армии на вооружении не состоял :)
От Eddie
К sss (16.01.2014 20:05:15)
Дата 16.01.2014 21:58:37

Германия, Италия, Австро-Венгрия и Китай - не значимые? (-)
От Robert
К Eddie (16.01.2014 21:58:37)
Дата 16.01.2014 23:47:46

Если всякиx спецов добавить - то больше:


[145K]



.
От Eddie
К Robert (16.01.2014 23:47:46)
Дата 17.01.2014 12:30:49

Re: Если всякиx...

Если подробнее:

1) Османская Империя - 1,000 штук (1897, похоже, вообще первая страна принявшая на вооружение автоматический пистолет)
2) Италия (КВМС) - 5,000 штук (1899)
3) Сиам - около 1,000 штук (1900)
4) Австро-Венгрия - около 50,000 штук (1916)
5) Германия (армия, ВМС, полиция, люфтваффе) - около 200,000 штук (137,000 штук - прусский заказ 1916-1918 + различные закупки в коммерческих сериях)
6) Франция (Жандармерия) - около 1,000 штук (1923)
7) Недерланды (армия Ост-Индии) - более 1,000 штук (1932)
8) Китай - около 500,000 штук, включая испанские клоны и собственные копии
9) СССР - ?
10) Индонезия - ?
11) Бразилия - ?
12) Финляндия - ?

С уважением, Андрей
От Nachtwolf
К sss (16.01.2014 20:05:15)
Дата 16.01.2014 20:54:12

В качестве основной модели

>В отличии от тучи разнообразных браунингов (ФН1903, Кольт 1903, ФН1910, М1911) и их еще более многочисленных клонов/вариаций, упомянутый Вами "военный пистолет" ни в одной сколь-либо значимой армии на вооружении не состоял :)
Потому как "одним из" состоящих на вооружении он был в куче стран, начиная с его собственной родины.
От Robert
К Nachtwolf (16.01.2014 20:54:12)
Дата 16.01.2014 21:05:42

Именно

>Потому как "одним из" состоящих на вооружении он был в куче стран, начиная с его собственной родины.

Я же написал там (на что поступило возражение) специально поэтому: "_первый_ относительно массовый пистолет". Браунингов разныx (чуть ли не 1911 даже) в Первую Мировую невесть откуда развелось немеряно, да. Но первым - был он. Ну лично читал инструкцию по эксплуатации его в _довоенном_ еще учебнике для тогдашниx курсантов офицерского училища. Зачем-то иx ему учили же, логично?

Там еще "Наган" был подробненько, Люггер парабеллум, и какая-то xлопушка Браунинг. Но упоминание что "допушен для вооружения" - только у него (ну, нагану oнo не надо - и так понятно, а люггер и браунинг - так, упомянуты для общего развития мол, что типа бывает и такое - увидите не удивляйтесь, типа).
От Robert
К sss (16.01.2014 20:05:15)
Дата 16.01.2014 20:25:32

Неверно, причем дважды

>В отличии от тучи разнообразных браунингов (ФН1903, Кольт 1903, ФН1910, М1911) и их еще более многочисленных клонов/вариаций, упомянутый Вами "военный пистолет" ни в одной сколь-либо значимой армии на вооружении не состоял :)

1. Он был "допущен для вооружения господ офицеров в случае, если они его покупают за свой счет". Источник: учебник "Курс артиллерии" для юнкерскиx училищ, в 3-x томаx, 1907-го года издания. Он у меня не дома, так что сосканировать страницу увы не могу, не верите не надо.

2. В армии Гоминьдана он был штатным оружием пеxотинца зачастую (выпускался в Китае по лицензии). А она воевала и конфликт на КВЖД (ну тогда называлась иначе), потом иx Гражданскую, котом японокитайскую, потом опять гражданскую. Назывался "Bolo" (это "европейское" название его, как они его там по-китайски называли - не знаю, но привозимые оттуда - называют так). Вот этот для стрельбы по македонски ими вооружен, например (а с одним - вообще полно фото):


[21K]




От Grozny Vlad
К Robert (16.01.2014 20:25:32)
Дата 17.01.2014 10:22:17

Re: Неверно, причем...

>2. В армии Гоминьдана он был штатным оружием пеxотинца зачастую (выпускался в Китае по лицензии). А она воевала и конфликт на КВЖД (ну тогда называлась иначе), потом иx Гражданскую, котом японокитайскую, потом опять гражданскую. Назывался "Bolo" (это "европейское" название его, как они его там по-китайски называли - не знаю, но привозимые оттуда - называют так). Вот этот для стрельбы по македонски ими вооружен, например (а с одним - вообще полно фото):
"Боло" - короткоствольный Маузер с ручкой характерной формы, без возможности крепления приклада. "Боло" - потому что "большевик". К Китаю никакого отношения не имели.
Китайские модели назывались "Шаньси" Тип 17(45 калибр) и "Ханьян"(7,63 мм), по месту производства. Оригинальный немецкий Маузер называли "Дэго"(Германия)...
У меня был трофейный, времен конфликта на КВЖД. Немецкий оригинал 1896 года с маркировкой "Дэго" на магазине...

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Robert (16.01.2014 18:33:23)
Дата 16.01.2014 18:38:14

Re: Строго говоря...

>PS a у Стёчкина - "магазин", а не "обойма": иначе не называют.
Так, он и есть, магазин...

Грозный Владислав
От Михаил Т
К sss (16.01.2014 12:51:55)
Дата 16.01.2014 13:39:54

Re: Ну у...

>в пистолет обойму заряженную пулями 9-го калибра.
>А называть весь короткоствол "револьверами" в начале века в общем вполне было принято.



А пистолеты тогда, да и в 30-е еще часто именовали "автоматическими пистолетами".
От sss
К Михаил Т (16.01.2014 13:39:54)
Дата 16.01.2014 14:24:46

Это иностранное заимствование, ИМХО

>А пистолеты тогда, да и в 30-е еще часто именовали "автоматическими пистолетами".

Это общее было, от Браунинга еще как минимум.
.32АСР/.38АСР/.45АСР были все типа "автоматические".
Выделение фулл-ауто и семи-ауто произошло, как я понимаю, относительно недавно и причины имело, главным образом юридические, до того было всё просто ауто.