От ЖУР
К All
Дата 14.01.2014 18:30:22
Рубрики Танки; 1941;

Вопрос ув.А.Исаеву - вы с доками Iс АОК 2 не работали?

В ЖБД разведотдела есть упоминание о неком трофейном документе 26 тд:




Якобы в нем говорилось что "убито 400, расстреляно пленных до 80". Фамилии вроде бы правильные указаны.

В принципе Якубовский в мемуарах о чем то похожем (в плане нанесенных потерь и взятия пленных): "В районе населенных [44] пунктов Коркоть, Ямище был наголову разбит моторизованный полк дивизии СС «Рейх». Только убитыми насчитывалось до 350 человек. ...Особенно мне запомнился бой 9 июля. Мы двигались к Могилеву, прикрывая штаб своей 26-й танковой дивизии. Южнее деревни Хоново нас атаковали, но безуспешно. Гитлеровцы, перестроив свои боевые порядки и пустив в ход авиацию, предприняли новую атаку. Мы встретили их ружейно-пулеметным огнем, а затем бросились в контратаку. На овсяном поле завязалась рукопашная схватка. Танкисты показали, что они хорошо умеют владеть штыком и прикладом. Многие десятки гитлеровцев были истреблены, а 120 сдались в плен."

Потери немцев серьезно завышены относительно реальных. В принципе наверное они могли быть завышены и в документе который захватили немцы.

Может быть попадался этот документ?


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (14.01.2014 18:30:22)
Дата 14.01.2014 22:14:13

Нет, у меня АОК 2 только один ролик и не по 41-му :-( (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (14.01.2014 22:14:13)
Дата 14.01.2014 22:17:26

Понятно. Тогда вопрос чуть в сторону

А почему армейский разведотдел докладывает в ОКХ через голову ГА? Это нормальная практика?

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (14.01.2014 22:17:26)
Дата 15.01.2014 00:17:05

Потому что

>А почему армейский разведотдел докладывает в ОКХ через голову ГА? Это нормальная практика?
+++
с уровня корпуса шеф Ic был подчинен _напрямую_ соответствующему отделу Генштаба.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (15.01.2014 00:17:05)
Дата 15.01.2014 00:18:24

Спасибо.

>с уровня корпуса шеф Ic был подчинен _напрямую_ соответствующему отделу Генштаба.
>Алеxей

А источник информации?


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (15.01.2014 00:18:24)
Дата 15.01.2014 00:34:23

Ре: Спасибо.

>А источник информации?
+++
http://www.amazon.de/Fremde-Heere-Ost-milit%C3%A4rische-Feindaufkl%C3%A4rung/dp/3861536943
стр. 14

Алеxей
От panzeralex
К ЖУР (14.01.2014 22:17:26)
Дата 14.01.2014 23:30:50

Re: Понятно. Тогда...

Приветствую!
>А почему армейский разведотдел докладывает в ОКХ через голову ГА? Это нормальная практика?
нормальная практика
нормальная, в ОКХ даже от частей могли напрямую доклады идти

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (14.01.2014 23:30:50)
Дата 14.01.2014 23:41:04

Re: Понятно. Тогда...

>нормальная, в ОКХ даже от частей могли напрямую доклады идти

А как часть может связаться с напрямую ОКХ? По радио? В отрывке который я запостил в топике речь шла о телетайпе. Но это армейский уровень, непосредственно в частях они были?


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (14.01.2014 23:41:04)
Дата 15.01.2014 00:31:04

Re: Понятно. Тогда...

Приветствую!

>А как часть может связаться с напрямую ОКХ? По радио? В отрывке который я запостил в топике речь шла о телетайпе. Но это армейский уровень, непосредственно в частях они были?
не обязательно сразу по радио или по телетайпу, могли передавать информацию и через представителей ОКХ в войсках.
Как пример доклад о действиях, разведсводка или просто статистическая информация могла быть передана от части/от частей сразу в ОКХ по телетайпу через офицера ОКХ, находящегося при штабе Группы Армий или Армии.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (15.01.2014 00:31:04)
Дата 15.01.2014 00:36:23

Re: Понятно. Тогда...

>Как пример доклад о действиях, разведсводка или просто статистическая информация могла быть передана от части/от частей сразу в ОКХ по телетайпу через офицера ОКХ, находящегося при штабе Группы Армий или Армии.

Т.е. физически(канал связи) информация все таки шла через штаб армейского уровня.

ЖУР
От Robert
К ЖУР (15.01.2014 00:36:23)
Дата 15.01.2014 00:48:15

Ре: Понятно. Тогда...

>Т.е. физически(канал связи) информация все таки шла через штаб армейского уровня.

От ведь блин. Да. С одной оговоркой: если отправитель указал его как получателя (т.е. прочитать сможет такой-то).

Укажи отправитель другого получателя (но он для этого должен знать его адрес на сегодня) - к шифровальщикам в Вашем "штабе армейского уровня" ничего даже не принесут. Посмотрят на адрес получателя да передадут туда.

Естественно, чем выше по течению - тем меньше сообщений от того одного и того же отправителя (но при этом всё больше и больше отправителей) - т.е. траффик растёт, но в нем остаются "все болeе и болeе важные вопросы (требующие внимания вышестоящиx)" как бы.
От panzeralex
К ЖУР (15.01.2014 00:36:23)
Дата 15.01.2014 00:40:57

Re: Понятно. Тогда...

Приветствую!

>Т.е. физически(канал связи) информация все таки шла через штаб армейского уровня.
по телетайпу, через те штабы, у которых были телетайпы,
помимо этого информация отправлялась и не по телетайпу, а любыми другими различными способами.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (15.01.2014 00:40:57)
Дата 15.01.2014 12:17:13

Понятно. Спасибо. (-)
От Robert
К ЖУР (14.01.2014 23:41:04)
Дата 15.01.2014 00:02:41

Ре: Понятно. Тогда...

>А как часть может связаться с напрямую ОКХ? По радио?

Главное не канал связи (физический). Главное - шифр (известный только отправителю и получателю).

И будет пропиxнуто по любому имеющемуся каналу, если правильо адрес пропишете в хидере Е-мейла :)

Пытаюсь сказать что на уровняx часть/соединение/обьединение по каналам связи xодит очень много чего шифрованого, и каждый может читать только свое. Там вовсе не "один шифр для всеx-всеx-всеx" (по понятным причинам).
От ЖУР
К Robert (15.01.2014 00:02:41)
Дата 15.01.2014 00:07:47

Ре: Понятно. Тогда...

>Пытаюсь сказать что на уровняx часть/соединение/обьединение по каналам связи xодит очень много чего шифрованого, и каждый может читать только свое.

Вот я спрашиваю что это за канал связи между ОКХ и частью.

ЖУР
От Robert
К ЖУР (15.01.2014 00:07:47)
Дата 15.01.2014 00:35:20

Ре: Понятно. Тогда...

>Вот я спрашиваю что это за канал связи между ОКХ и частью.

А я на этот вопрос и ответил. Тот канал(ы), что имеется в данный момент в данной части для связи со штабом соединения. Он - для всего.

Выше (до ОКX включительно) - просто коммутаторы. Отправители и получатели для ниx - просто адреса (длинные наборы цифр - кому пересылать если пришло на такой-то адрес). Примерно как номера полевой почты у частей, только еще и регулярно меняются.

В штабе соединения связист принял (просто кучу цифр из части: он же шифра не знает) - посмотрел кому на сегодня с таким номером надо передать - пердал туда - сделал запись в журнале. Фсе.

Пройдя пару коммутаторов уже и связист не догадается ну никак - от кого это, и кому собственно. Ну он может допереть что "что-то идет вверx" или "что-то идет вниз" конечно, но что это - фиг знает: может комендантская рота заказывает два ящика мыла, а может разведгруппа фронтовой разведки морзит в Генштаб с фронта. И, честно говоря - ему пофиг: он днями напролет "передает что-то вниз" и "что-то вверx" (а что именно - даже не вникает: "каждый день одно и то же" для него, по-крупному).

От ЖУР
К Robert (15.01.2014 00:35:20)
Дата 15.01.2014 12:16:47

Спасибо (-)
От Robert
К ЖУР (15.01.2014 12:16:47)
Дата 15.01.2014 22:09:23

Просто забыл добавить: _теоретически_ любой штаб начиная со штаба батальона

(т.е. для этого не обязательно быть частью) может просто отправить в любой другой штаб засургученный пакет.

Это - медленно, но пакет - дойдет, будет передан адресату под подпись (с фамилией и датой), и вскрыт только адресатом. Сколько бы штабов пакет не прошел по пути. Причем всю дорогу он будет либо лежать в сейфаx либо взят под подпись вооруженным военнослужащим при исполнении, который обязан вернуть или пакет или квитанцию.

Причем будут целы подписи/даты всеx через чьи руки пакет прошел, и (еще более теоретически, но все же) - случись чего с пакетом можно будет установить кто-где-когда.