От ВикторК
К Artem Drabkin
Дата 15.01.2014 23:53:06
Рубрики Память;

Re: Потому что...

А моего деда у которого в советском паспорте национальность - украинец вы куда отнесете? к России? к Современной Украине? Или все же к СССР.

СССР воевал с Германией и ее союзниками.
До выхода на границу, за исключением небольшого прыжка в Иран,
это была Великая Отечественная война, без вариантов.
Дальше ее можно считать и Второй Мировой и Великой Отечественной.

>Национальные дивизии это Россия или Запад
Это Германия и ее союзники.

>УПА?
Тоже. Хотя они наверное считают по другому.

>Польша?
Специально для АК и УПА можно ввести маленький раздел
Против всех.
Им будет приятно.

>>>Я помню. Ветераны ВОВ
Я помню. Участники ВОВ.
Включая с оговоркой участников ввода ввойск в Иран и войны с Японией.

>>>Я помню. Союзники и противники
Я помню. Противник СССР и союзники.
Включая коллаборационистов. Если успели повоевать за СССР до или после, их воспоминания тоже можно сюда включать.
Туда же маленький раздел для АК и УПА, Против всех.

>>>(Отличное название "по обе стороны фронта" это все же про "наших" и "немцев")
>>>Я помню. Локальные войны
Я помню. Война после Победы.
>>

>>Я помню. Россия
Название Московия тоже ничего :-)
>>Я помню. Зарубежные страны
Зарубежные для кого? Российской Федерации?
>
С уважением.
От Prepod
К ВикторК (15.01.2014 23:53:06)
Дата 16.01.2014 10:30:33

Re: Потому что...


>>Польша?
>Специально для АК и УПА можно ввести маленький раздел
>Против всех.
>Им будет приятно.



>>>>Я помню. Союзники и противники
>Я помню. Противник СССР и союзники.
>Включая коллаборационистов. Если успели повоевать за СССР до или после, их воспоминания тоже можно сюда включать.
>Туда же маленький раздел для АК и УПА, Против всех.

Придется долго и по непонятным критериям разбираться в категориях диячей национально-визвольной боротьбы на предмет с кем когда в какой степени коллаборировал, это лишнее. С поляками тоже не все просто, если участник какой-нибудь монтекасины, вроде бы союзник без оговорок, если аковец, вроде бы и нет, тоже делить поляков по разделам сайта? Так что сайт по не-СССР лучше общий, с разбивкой по современной государственной как дополнительный фактор - национальной принадлежности (бандеровец из Канады идет как украинец, поляк, воевавший за англичан и живущий в США - как поляк).
От Robert
К Prepod (16.01.2014 10:30:33)
Дата 16.01.2014 16:04:48

Нет.

>Придется долго и по непонятным критериям разбираться в категориях диячей национально-визвольной боротьбы на предмет с кем когда в какой степени коллаборировал, это лишнее.

В смысле, не "долго". Сделать не один раздел (ОУН) а два подраздела: ОУН(М) и ОУН(Б). Делов то.
От Prepod
К Robert (16.01.2014 16:04:48)
Дата 16.01.2014 18:23:23

Re: Нет.

>>Придется долго и по непонятным критериям разбираться в категориях диячей национально-визвольной боротьбы на предмет с кем когда в какой степени коллаборировал, это лишнее.
>
>В смысле, не "долго". Сделать не один раздел (ОУН) а два подраздела: ОУН(М) и ОУН(Б). Делов то.
А для воякив СС "Галычина" - третий, для шуцманов - четвертый, для работников оккупационных администраций, веривших в идею незалежности, но подло обманутых немцами - пятый. Как бы в сортах диячей не запутаться.
От Robert
К Prepod (16.01.2014 18:23:23)
Дата 16.01.2014 19:17:17

Ре: Нет.

>Как бы в сортах диячей не запутаться.

Почему? Никакиx "новыx" сортов (если поделить ОУН как постом выше - как она реально тогда раскололась) добавлять не придется. Смотрите:

>для воякив СС "Галычина" - третий

Этиx - туда же, где РОА (для ниx же - раздел уже есть? Т.е. новый - не нужен.)

>для шуцманов - четвертый

Туда же куда полицаев (в этиx скобкаx - то же что и выше, чтоб не повторяться)

>для работников оккупационных администраций, веривших в идею незалежности, но подло обманутых немцами - пятый.

А этиx - вообще никуда. Некомбатанты, а сайт - про воевавшиx, я так понял?
От Prepod
К Robert (16.01.2014 19:17:17)
Дата 17.01.2014 14:17:47

Ре: Нет.


Это я тактично намекал на сотрудничество с оккупантами всего этого скажем так, движения, пусть и в разное время и в разных обстоятельствах (хотя кто-то думает иначе). Но это вопрос убеждений и почти что веры, так что разжигать не буду -))).
От Artem Drabkin
К ВикторК (15.01.2014 23:53:06)
Дата 16.01.2014 09:51:36

Re: Потому что...

Добрый день,

>>Национальные дивизии это Россия или Запад
>Это Германия и ее союзники.

16 СД тоже? )))

>>УПА?
>Тоже. Хотя они наверное считают по другому.

>>Польша?
>Специально для АК и УПА можно ввести маленький раздел
>Против всех.
>Им будет приятно.

А для АЛ? А Войско польское?

>>>>Я помню. Ветераны ВОВ
>Я помню. Участники ВОВ.
>Включая с оговоркой участников ввода ввойск в Иран и войны с Японией.

>>>>Я помню. Союзники и противники
>Я помню. Противник СССР и союзники.
>Включая коллаборационистов. Если успели повоевать за СССР до или после, их воспоминания тоже можно сюда включать.
>Туда же маленький раздел для АК и УПА, Против всех.

>>>>(Отличное название "по обе стороны фронта" это все же про "наших" и "немцев")
>>>>Я помню. Локальные войны
>Я помню. Война после Победы.
>>>
>
>>>Я помню. Россия
>Название Московия тоже ничего :-)
>>>Я помню. Зарубежные страны
>Зарубежные для кого? Российской Федерации?
>>
>С уважением.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От ВикторК
К Artem Drabkin (16.01.2014 09:51:36)
Дата 16.01.2014 21:30:30

Re: Потому что...

>>>Национальные дивизии это Россия или Запад
>>Это Германия и ее союзники.

>16 СД тоже? )))

Извиняюсь, а это кто?

>>Специально для АК и УПА можно ввести маленький раздел
>>Против всех.
>>Им будет приятно.

>А для АЛ? А Войско польское?

Это союзники, однозначно.

С уважением.
От Artem Drabkin
К ВикторК (16.01.2014 21:30:30)
Дата 17.01.2014 14:46:13

Re: Потому что...

Добрый день,


>>16 СД тоже? )))
>
>Извиняюсь, а это кто?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E5_%E2%EE%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%EF%EE%E4%F0%E0%E7%E4%E5%EB%E5%ED%E8%FF_%D0%CA%CA%C0
>С уважением.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От ВикторК
К Artem Drabkin (17.01.2014 14:46:13)
Дата 17.01.2014 21:35:53

Re: Потому что...

>Добрый день,


>>>16 СД тоже? )))
>>
>>Извиняюсь, а это кто?
>

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E5_%E2%EE%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%EF%EE%E4%F0%E0%E7%E4%E5%EB%E5%ED%E8%FF_%D0%CA%CA%C0
Я так понял что основная цель формирования национальных соединения по ссылке, желание использовать личный состав не владеющий русским языком.
В Российской империи в армию эти национальности практически не призывали и основная часть населения осталась без воинской подготовки. За исключением отдельных "диких" частей из представителей знати.
В массе своей национальные части показали себя плохо и были потом переформированы.
Кстати обращает на себя внимание отсутствие украинских и белоруских соединений.

Это однозначно воинские формирования СССР, они входили в состав РККА.
В отличие от Войска Польского, которое(формально) было иностранным формированием и вооружение они как бы в кредит получали.

С уважением.