От Роман Алымов
К генерал Чарнота
Дата 14.01.2014 17:53:46
Рубрики Современность;

Как это вообще возможно? (+)

Доброе время суток!
>а резко наращивать производство за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании.
****** Если, скажем, завод с которого поставляют металл разбомблен и запасов нет - из чего точить железки? Если на станок есть один работник (подготовленный за большие деньги на родине станка- где-нибудь в Германии или Японии) - где взять ещё одного для хотя бы двухсменной работы по 12 часов?
С уважением, Роман
От Эвок Грызли
К Роман Алымов (14.01.2014 17:53:46)
Дата 16.01.2014 15:57:22

Re: Как это...

Ну что вы как маленькие, право слово?
Правильно это читается так "мобзапасы давно разворованы, создать что-то уже не можем, но не беспокойтесь, если что то мы огого!" Ну а к моменту "если что" они уже надеются жить в тихом доме в уютной тихой стране.
От СБ
К Роман Алымов (14.01.2014 17:53:46)
Дата 14.01.2014 22:08:48

Re: Как это...

>Доброе время суток!
>>а резко наращивать производство за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании.
>****** Если, скажем, завод с которого поставляют металл разбомблен и запасов нет - из чего точить железки? Если на станок есть один работник (подготовленный за большие деньги на родине станка- где-нибудь в Германии или Японии) - где взять ещё одного для хотя бы двухсменной работы по 12 часов?

Возможно ровно точно так же, как это осуществлялось у нормальных людей во время мировых войн - вместо одной смены предприятия начинают работать в три. Технологии, требующие присутствия редких работников высокой квалификации, заменяются на пригодные для массового работника, даже в ущерб качеству. Сокращаются требования к сроку службы и надёжности продукции.

Другое дело, что производственный цикл многих видов современного вооружения может быть в принципе слишком долог и тонок, чтобы мобилизационные меры оказались эффективны. Американцы под конец холодной войны хотели это компенсировать упором в развитие высокоточного оружия, резко поднимающего эффективность своих носителей и при этом годного для массового производства на технической базе гражданской промышленности, в отличие от этих носителей. Дошли ли у нас до подобных мыслей - не знаю.


>С уважением, Роман
От Михаил Т
К СБ (14.01.2014 22:08:48)
Дата 15.01.2014 11:05:14

Re: Как это...

> Другое дело, что производственный цикл многих видов современного вооружения может быть в принципе слишком долог и тонок, чтобы мобилизационные меры оказались эффективны. Американцы под конец холодной войны хотели это компенсировать упором в развитие высокоточного оружия, резко поднимающего эффективность своих носителей и при этом годного для массового производства на технической базе гражданской промышленности, в отличие от этих носителей.


Чувствую, вы читали Шлыкова :)?
От Михаил Т
К Роман Алымов (14.01.2014 17:53:46)
Дата 14.01.2014 19:22:53

Re: Как это...

>Доброе время суток!
>>а резко наращивать производство за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании.
>****** Если, скажем, завод с которого поставляют металл разбомблен и запасов нет - из чего точить железки?


Я так думаю, что ключевой пункт вот этот
"в соответствии с новым мобилизационным планом "уже сняты избыточные мобзадания более чем с 800 предприятий, что, безусловно, улучшит их экономическое состояние, позволит задействовать ранее законсервированные цеха и иные мощности под новое производство"
А фразы про то, что в военное время производительность труда возрастет, просто дежурные.
От Суровый
К Михаил Т (14.01.2014 19:22:53)
Дата 14.01.2014 20:45:39

в военное время сроки по ряду статей возрастают вплоть до растрела. отсюда рост (-)
От Гриша
К Суровый (14.01.2014 20:45:39)
Дата 15.01.2014 07:12:29

Re: в военное...

Сколько дизайнеров не расстреливай, хороших машинистов из них быстрее чем через год-другой не получится.
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (14.01.2014 17:53:46)
Дата 14.01.2014 18:13:40

Re: Как это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Если на станок есть один работник (подготовленный за большие деньги на родине станка- где-нибудь в Германии или Японии) - где взять ещё одного для хотя бы двухсменной работы по 12 часов?

Вы не верите в нащу страну, людей и вообще - паникёр!
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (14.01.2014 17:53:46)
Дата 14.01.2014 18:13:31

Какие-то странные представления о мобилизации

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мобилизация это привлечение гражданских предприятий для выпуска военной продукции. Какого-нибудь АО "Азот" для производства взрывчатки, литейного предприятия для отливки снарядных корпусов, судостроительных заводов для изготовления корпусов БТРов итп. Оборудование будет местами китайское, специалисты обученные за рубежом в том числе. А что разбомбят это как карты лягут, война она не обязательно с НАТО.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (14.01.2014 18:13:31)
Дата 14.01.2014 22:32:12

Если и странные, то не у меня (+)

Доброе время суток!
В статье:
"Д.Рогозин отметил, что особенностью мобилизационного плана является ставка не на консервацию производственных мощностей оборонных предприятий на особый период, а на возможность резкого наращивания объема производства продукции военного назначения за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании."

То есть у Рогозина речь шла об избавлении именно оборонных предприятий от избыточных, не используемых в мирное время мощностей. Про гражданские предприятия ничего не сказано.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (14.01.2014 22:32:12)
Дата 15.01.2014 10:39:03

Вот и написано же ясно - "особенностью".

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Доброе время суток!
> В статье:
>"Д.Рогозин отметил, что особенностью мобилизационного плана является ставка не на консервацию производственных мощностей оборонных предприятий на особый период, а на возможность резкого наращивания объема производства продукции военного назначения за счет увеличения производительности труда на современном оборудовании."

О чем это говорит? Что не будут закупать полтора комплекта дорогих современных станков под законсервированные емкости. Соответственно в случае чего нагрузят действующие мощности (работой в три смены итп. мерами).

> То есть у Рогозина речь шла об избавлении именно оборонных предприятий от избыточных, не используемых в мирное время мощностей. Про гражданские предприятия ничего не сказано.

Но именно перевод на пр-во военной продукции части гражданского сектора является стандартной мобилизационной мерой.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (15.01.2014 10:39:03)
Дата 15.01.2014 10:48:44

Нет.

>Соответственно в случае чего нагрузят действующие мощности (работой в три смены итп. мерами).

При этом не растет "производительность труда". Она остается той же и даже может и упасть. Но если все ОК допустим не упала. Расценки и нормы выработки жe (если Вы ввели дополнительную смену) не меняются: столько-то деталей в час скажем.

Растет "обьем выпуска" от этого, "обьем производства" (будет в сутки выпущено больше деталей), "загрузка оборудования", "количество станкочасов в сутки" и прочее. Но - никак не "производительность труда".
От ВикторК
К Исаев Алексей (14.01.2014 18:13:31)
Дата 14.01.2014 20:57:00

Война с пиратами например.

>А что разбомбят это как карты лягут, война она не обязательно с НАТО.

Может потребоваться постройка пары Мистралей для защиты мирового судоходства.

С уважением
От Alpaka
К Исаев Алексей (14.01.2014 18:13:31)
Дата 14.01.2014 18:37:25

Ето очень оптимистичный сценарий, даже для войны с Ираном, или Японией

Алпакай
От kcp
К Alpaka (14.01.2014 18:37:25)
Дата 14.01.2014 19:38:02

Разбомбить сразу всю Россию могут только Китай, НАТО и Украина (-)
От Alpaka
К kcp (14.01.2014 19:38:02)
Дата 14.01.2014 19:58:24

да нет,

я про то, что физические запасы-еше относительно легко довезти до фронта. А организовывать производство снарядов на гражданских заводах никто не будет.
А если будут, то будут первый год брак гнать-
т.к. военных технологов будет катастрофически не хватать.

Алпака
От СБ
К Alpaka (14.01.2014 19:58:24)
Дата 14.01.2014 22:00:45

Re: да нет,

>А если будут, то будут первый год брак гнать-
>т.к. военных технологов будет катастрофически не хватать.

В ПМВ-ВМВ такие сложности никого не смутили.

>Алпака
От Михаил Т
К СБ (14.01.2014 22:00:45)
Дата 15.01.2014 11:04:25

Re: да нет,

>>А если будут, то будут первый год брак гнать-
>>т.к. военных технологов будет катастрофически не хватать.
> В ПМВ-ВМВ такие сложности никого не смутили.



С тех пор все же существенно возросла сложность и специализированность военной техники. Сегодня трудно представить производство танков на тракторном заводе. Впрочем, полагаю (и надеюсь, что здравого смысла "там" хватает), что мобилизационный выпуск танков и истребителей особо и не планируют. А пошив формы можно просто перевести на трехсменную работу, как уже сказано в ветке и не надо держать никаких резервных мощностей :)
От Prepod
К Михаил Т (15.01.2014 11:04:25)
Дата 15.01.2014 12:15:08

Re: да нет,



>С тех пор все же существенно возросла сложность и специализированность военной техники. Сегодня трудно представить производство танков на тракторном заводе. Впрочем, полагаю (и надеюсь, что здравого смысла "там" хватает), что мобилизационный выпуск танков и истребителей особо и не планируют. А пошив формы можно просто перевести на трехсменную работу, как уже сказано в ветке и не надо держать никаких резервных мощностей :)

Собственно говоря, в свете мобилизации и реквизиции переход на вспомогательную технику изначально гражданского назначения произойдет естественным путем, поэтому наращивание ее выпуска гражданскими производителями в военное время не есть глупость. Получится ожесточенно дискутировавшийся вариант ГАЗа, который вместо нужных/ненужных Т-60 и Т-70 производит полуторки и пикапы/тягачи на базе эмки.
От Alpaka
К СБ (14.01.2014 22:00:45)
Дата 14.01.2014 22:12:32

Ре: да нет,

дык, требования к точности и надежности тогда на порядки ниже были. Т.е. сложнее калашникова не потянут.
Алпака
От Лейтенант
К Alpaka (14.01.2014 22:12:32)
Дата 14.01.2014 23:55:23

Оборудование и персонал

На гражданских предприятиях чай не такие как 100 лет назад. Потянут (хотя возможно не сразу и будет оно золотое).
От kcp
К Alpaka (14.01.2014 19:58:24)
Дата 14.01.2014 20:14:55

Ну вот будут у нас мобилизационные снаряды. Всё по-взрослому (-)
От securities
К kcp (14.01.2014 19:38:02)
Дата 14.01.2014 19:40:46

Я, конечно, горд - но Украина-то как и чем? (-)
От Расстрига
К securities (14.01.2014 19:40:46)
Дата 14.01.2014 20:29:37

Туркестанские страны, скорее. Отозвав всех своих соотечественников. (-)
От NV
К securities (14.01.2014 19:40:46)
Дата 14.01.2014 19:48:43

Видимо, имеется в виду их тройственный союз :) (-)
От securities
К NV (14.01.2014 19:48:43)
Дата 15.01.2014 12:05:30

Тогда и без Китая и Украины могут обойтись) (-)
От NV
К securities (15.01.2014 12:05:30)
Дата 15.01.2014 12:28:45

"Галантернейщик и кардинал - это сила !"(с)
От Инженер-109
К Роман Алымов (14.01.2014 17:53:46)
Дата 14.01.2014 18:00:37

"Промышленный заградотряды" - расстреливать несправившихся...

>****** Если, скажем, завод с которого поставляют металл разбомблен и запасов нет - из чего точить железки? Если на станок есть один работник (подготовленный за большие деньги на родине станка- где-нибудь в Германии или Японии) - где взять ещё одного для хотя бы двухсменной работы по 12 часов?


...разбомблен-то ладно - если не атомный удар, то оборудование можно починить....
...а спецы, ну что спецы? Прочесываешь все автосервиса - строишь в колонну пойманных - запускаешь по очереди к станку - не смог, расстрел за станком прямо - глядишь 5-й и "заработает" :) ЧПУ ж не сложнее шиномонтажа... %)
От Роман Алымов
К Инженер-109 (14.01.2014 18:00:37)
Дата 14.01.2014 18:07:09

Станок кончится на первом сервисмене (-)
От Robert
К Роман Алымов (14.01.2014 18:07:09)
Дата 14.01.2014 18:53:01

Есть такой способ: "повысить разом всеx на одну ступень"

в линейке "квалифицированые рабочие - меxаники - теxники - инженеры - мелкое начальство".

толкового рабочего - в меxаника, меxаника - в теxника, теxника - в инженера и так дале. Самый "низ" линейки - набить по мобилизации народом поотборнее (менее отборныx - в грузчики и т.д.).

Иногда срабатывает, лично не раз учавствовал на разныx роляx.
От Бульдог
К Robert (14.01.2014 18:53:01)
Дата 14.01.2014 21:08:32

А с девушками Вы так знакомиться не пробовали?



>Иногда срабатывает, лично не раз учавствовал на разныx роляx.
Поручик Ржевский похожий способ практиковал
От Robert
К Бульдог (14.01.2014 21:08:32)
Дата 14.01.2014 21:18:13

Говорю же, работает. Даже шутку начальника помню (дословно):

"Это на три смены у нас людей не xватает, а вoт на четыре - xватает запросто!" (штурмовщина 24/7 в конце квартала, цеx "усилен" только ПТУ-шниками "на производственной практике").
От Robert
К Robert (14.01.2014 21:18:13)
Дата 14.01.2014 21:36:03

И при этом у руководства еще резервы были

Есть же инструментальный цеx, есть инженеры-конструкторы, есть инженеры-теxнологи, есть инженеры по ТБ, есть очень знающие снабженцы, и так далее.

В случае реального затыка "сверxу" в момент окажут помощь квалифицированными людьми (которыx если нет на иx рабочиx местаx то производство немедленно не остановится).