От GiantToad
К Сергей Зыков
Дата 14.01.2014 15:19:47
Рубрики WWII; Современность;

А у японцев есть такие городские легенды? Про одну на троих?

Они ведь не сильно богатыми в войну были.

А у китайцев-вьетнамцев-корейцев?
От Никита
К GiantToad (14.01.2014 15:19:47)
Дата 20.01.2014 15:24:30

В Корее ветераны говорили о недостатке стрелкового оружия у китайцев.

Не одна на троих, но какая-то по счету волна атакующих подбирала оружие павших в первых неудачных атаках. Статистикой не владею, слова австралийского ветерана.
От badger
К GiantToad (14.01.2014 15:19:47)
Дата 16.01.2014 18:13:58

Обязательно было :)

>Они ведь не сильно богатыми в войну были.

Пусть и не дословно, но :


Между нами и рекой - громадные советские танки с огнеметами в линию. Позиции утыканы
пулеметами, как подушечки для иголок. На высотках окопались снайперы, и по
ночам они палили осветительными ракетами. А у нас только пехотные
винтовки-тридцать-восьмерки15 и по двадцать пять патронов на
брата.
...
Практически безоружными они вступили в противоборство с
отборными механизированными войсками Советской армии и были раздавлены.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/851/851323.htm
От Toobeekomi
К GiantToad (14.01.2014 15:19:47)
Дата 14.01.2014 18:14:31

Есть что-то похожее.

Здравия желаю!
>Они ведь не сильно богатыми в войну были.

Давно как-то довелось почитать книжку "История штыка". Так запомнилось, что японцы строя свою армию по "европейским стандартам" настолько освоили штыковой боя, что даже возвели его чуть ли не в национальный. Были случаи когда в атаках специально не заряжали винтовки, что бы была надежда только на штык.

>А у китайцев-вьетнамцев-корейцев?
С уважением
От Keu
К Toobeekomi (14.01.2014 18:14:31)
Дата 15.01.2014 07:13:28

Были случаи, когда атаковали с винтовками без затворов. И не японцы (-)
От Toobeekomi
К Keu (15.01.2014 07:13:28)
Дата 15.01.2014 14:08:31

Я написал тошо читал. (-)
От Сергей Зыков
К GiantToad (14.01.2014 15:19:47)
Дата 14.01.2014 15:36:43

у них Затойчи есть. Слепой снайпер перебивший кучу самурайцев. :) (-)
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (14.01.2014 15:36:43)
Дата 15.01.2014 11:00:20

Затоичи вроде как не снайпер, а мечник, да и не слепой, а чуханистый :) (-)
От negeral
К GiantToad (14.01.2014 15:19:47)
Дата 14.01.2014 15:23:22

Дык тут вопрос - кому что легендировать охота и сакралом покрывать

Приветствую
в ПМВ винтовочный голод был куда сильнее, а вот легенд нет.
Счастливо, Олег
От sss
К negeral (14.01.2014 15:23:22)
Дата 14.01.2014 16:13:41

Re: Дык тут...

>в ПМВ винтовочный голод был куда сильнее, а вот легенд нет.

Полно легенд (а также полулегенд и тру кулстори).
В народном фольклоре того времени, в том числе. Просто времени много прошло и актуальность ушла.
От генерал Чарнота
К negeral (14.01.2014 15:23:22)
Дата 14.01.2014 15:38:32

Re: Дык тут...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>в ПМВ винтовочный голод был куда сильнее, а вот легенд нет.

После ВМВ актуальность ПМВ и сопутствующих легенд сильно снизилась.
От Дмитрий Козырев
К negeral (14.01.2014 15:23:22)
Дата 14.01.2014 15:26:20

Re: Дык тут...

>в ПМВ винтовочный голод был куда сильнее, а вот легенд нет.

тю, как это "нет"? Все было, просто утратило актуальность.
От negeral
К Дмитрий Козырев (14.01.2014 15:26:20)
Дата 14.01.2014 15:27:43

Ну я не слышал. (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (14.01.2014 15:27:43)
Дата 14.01.2014 15:34:46

Мы тогда не жили, и даже с носителями (легенд) по жизни не пересеклись (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (14.01.2014 15:34:46)
Дата 14.01.2014 15:46:37

Они ж передаются (-)
От Robert
К negeral (14.01.2014 15:46:37)
Дата 14.01.2014 15:57:42

Ну я песню слышал дореволюционную например:

"...
десять винтовок на весь батальон
в каждой винтовке - последний патрон
в рваныx шинеляx в дырявыx лаптяx
били мы немцев на разныx путяx
..."

Поется на мотив тогдашней же песенки "...вот эта улица, вот этот дом...".

Цифры вот: Россия оxотно взяла кучу снятыx Антантoй с вооружения однозарядныx винтовок:

http://ttolk.ru/?p=18674
От Ыукп
К Robert (14.01.2014 15:57:42)
Дата 14.01.2014 16:50:12

Re: Ну я...

А здеся говорят, что это Лебедев-Кумач.

А Василий Иванович Лебедев-Кумач создал такую версию под названием «Песня Максима», прозвучавшую в «Боевом киносборнике №1» 1941 года в исполнении всё того же Бориса Чиркова (16):

Десять винтовок на весь батальон,
В каждой винтовке последний патрон.
В рваных шинелях, дырявых лаптях
Били мы немцев на разных путях.

Всю Украину он грабил и жёг,
Так что за нами остался должок.
Час подошёл, наступила война,
Время, друзья, расплатиться сполна.

Вот эта улица, вот этот дом
В городе нашем, навеки родном.
Улицей этой врагу не пройти,
В дом этот светлый врагу не войти!

Пушки и танки фашистов громят,
Лётчики наши на запад летят.
Чёрного Гитлера подлая власть
Крутится, вертится, хочет упасть

Отсель:
http://www.historyonesong.com/2010/03/sharf_goluboi_2/
От Robert
К Ыукп (14.01.2014 16:50:12)
Дата 14.01.2014 16:57:53

Я (по простоте своей) когда ничего не знаю - лезу в Интернет. Короче, нашел вот:

Куплет оттуда смутно змакомый, ИМXО - точно дореволюционный:

...
Таких прехорошеньких ручек
Не видел на свете никто.
Ходил к ней кудрявый поручик
В нарядном и светлом пальто
...
От ЖУР
К Robert (14.01.2014 16:57:53)
Дата 14.01.2014 17:02:20

Ага и потом(после поручика/барышни) про дырявые лапти;)

Полный текст песни где фигурирует "десять винтовок":


"Десять винтовок на весь батальон,

В каждой винтовке последний патрон.

В рваных шинелях, в дырявых лаптях

Били мы немца на разных путях.


Всю Украину он грабил и жёг,

Так что за нами остался должок.

Час наступил, и настала война,

Время, друзья, расплатиться сполна!


Вот эта улица, вот этот дом.

В городе нашем навеки родном

Улицы этой врагу не пройти,

В дом этот светлый ему нет пути.


Пушки и танки фашистов громят,

Лётчики наши на запад летят.

Чёрного Гитлера подлая власть

Крутится, вертится, хочет упасть!"

Очевидно что написан этот текст в 41.


ЖУР
От Robert
К ЖУР (14.01.2014 17:02:20)
Дата 14.01.2014 17:17:56

Думаю, "исxодник" древний, а

>Очевидно что написан этот текст в 41.

- согласен (на сейчас) на "часть текста".

Просто потому, что "винтовки" и "лапти" - в одном и том же куплете ведь. Ну не стали бы про "лапти" писать в советской песне, сугубое ИМXО, не могу обьяснить.
От Коля-Анархия
К Robert (14.01.2014 17:17:56)
Дата 14.01.2014 17:31:16

речь явно идет об лете 18-го года... (-)
От ЖУР
К Robert (14.01.2014 17:17:56)
Дата 14.01.2014 17:22:42

Re: Думаю, "исxодник"...

>Просто потому, что "винтовки" и "лапти" - в одном и том же куплете ведь. Ну не стали бы про "лапти" писать в советской песне, сугубое ИМXО, не могу обьяснить.

Именно что стали бы.

ЖУР
От Robert
К ЖУР (14.01.2014 17:22:42)
Дата 14.01.2014 17:32:57

Вижу единственный (пока) вариант, когда такое можно допустить

>Ну не стали бы про "лапти" писать в советской песне, сугубое ИМXО, не могу обьяснить.

>Именно что стали бы.

Если песeнкa написана в советское время, но она - как-то однозначно "привязана" к Первой Мировой (например, из кино про Первю Мировую).

Ну, навроде как в НВКНВ песенка "сам он был в Одессе бургомистром" блатная.

Но и тогда (опять же ИМXО) проще (и "выглядит достовернее") просто "подобрать" же что-то из репертуара Первой Мировой к месту (там же целый, забытый ныне, пласт фолклора был) - а не писать "с нуля".

Еще раз ИМXО, и надеюсь не оффтопик а то щаз как обьяснят ведь.
От NV
К Robert (14.01.2014 17:32:57)
Дата 14.01.2014 17:50:43

Вы похоже трилогию о Максиме не смотрели, вот и вопросами странными задаётесь

>>Ну не стали бы про "лапти" писать в советской песне, сугубое ИМXО, не могу обьяснить.

Потому что в киносборнике, откуда она родом, её именно Максим (Чирков) и исполнял. Что для него, участника революции и Гражданской, совершенно естественно.

Виталий
От Robert
К NV (14.01.2014 17:50:43)
Дата 14.01.2014 18:12:45

Ну я же писал: слышал. Переспросить (откуда, мол) по понятным причинам не могу

Фактически помню только что в репертуаре (когда выпьет) был странный набор (не слышаный мной больше нигде), да отдельные куски текстoв. Давно было.
От ЖУР
К Robert (14.01.2014 17:32:57)
Дата 14.01.2014 17:36:11

Re: Вижу единственный...

>Если песeнкa написана в советское время, но она - как-то однозначно "привязана" к Первой Мировой (например, из кино про Первю Мировую).

Она привязана к ГВ и интервенции.


ЖУР
От sss
К Robert (14.01.2014 15:57:42)
Дата 14.01.2014 16:15:35

Шли стрелков живые стены На ружьишко по три смены, И палили во всю мочь(+)

...три патрона за всю ночь(с.)
От negeral
К Robert (14.01.2014 15:57:42)
Дата 14.01.2014 16:15:22

Да ближе к 16 году с ним кое-как полегче стало

Приветствую
>"...
>десять винтовок на весь батальон
>в каждой винтовке - последний патрон
>в рваныx шинеляx в дырявыx лаптяx
>били мы немцев на разныx путяx
>..."

ХФ "Максим" кажется. Но поётся с намёком на Псков и Нарву.

>Поется на мотив тогдашней же песенки "...вот эта улица, вот этот дом...".

>Цифры вот: Россия оxотно взяла кучу снятыx Антантoй с вооружения однозарядныx винтовок:

> http://ttolk.ru/?p=18674

Брали, особенно в 14 - 15 - откуда только не брали...

Счастливо, Олег
От ЖУР
К Robert (14.01.2014 15:57:42)
Дата 14.01.2014 16:09:50

Дореволюционную??? (-)
От Robert
К ЖУР (14.01.2014 16:09:50)
Дата 14.01.2014 16:14:33

От ветерана революции 1905-го года, не воевавшего в Отечественную (по возрасту)

Мотив - тоже "дореволюционный" (я "гражданский" комплет слов на куплет не наберу, но там терминология типа "...вот эта барышня, что я влюблен..." - т.е. тоже дореволюционный).
От ЖУР
К Robert (14.01.2014 16:14:33)
Дата 14.01.2014 16:17:37

ИМХО про "десять винтовок.." песня 41 года, исполнялась в киножурнале (-)
От Robert
К ЖУР (14.01.2014 16:17:37)
Дата 14.01.2014 16:21:06

Ну не пел он песен Отечественной Войны - никакиx "Катюш" или еще чего

Такой репертуар я только у него слышал (там много, но про винтовки - только одна). Довольно давно было, плоxо помню, если что.
От Дмитрий Козырев
К negeral (14.01.2014 15:46:37)
Дата 14.01.2014 15:52:01

Пока в этом есть актуальность

а легенды ПМВ сменились легендами ВМВ.
Фактическое же их сущестование зафиксировано в литературе.