От Chestnut
К И. Кошкин
Дата 17.01.2014 17:16:27
Рубрики WWII; Армия; Память; Локальные конфликты;

Да, японцы в принципе чересчур легко отделались за свои художества (-)
От GiantToad
К Chestnut (17.01.2014 17:16:27)
Дата 17.01.2014 17:26:19

Отделались они нормально, более 60% площади городов с населением свыше 300тыщ

Было сожжено. Это мирные граждане.

Но военных преступников и даже императора в том числе нужно было судить и карать, так как Хирохито знал, например, о подвигах отряда 731.
Однако даже Широ Исии не болтался в петле.
От Chestnut
К GiantToad (17.01.2014 17:26:19)
Дата 17.01.2014 20:44:04

заработали они на гораздо большее наказание (-)
От GiantToad
К Chestnut (17.01.2014 20:44:04)
Дата 17.01.2014 20:56:43

Конечно, на женщин и детей даже меньше свинца уходит!(С)
От Chestnut
К GiantToad (17.01.2014 20:56:43)
Дата 17.01.2014 21:00:51

зачем свинец? уран

чтобы их мужья-отцы знали что убивать чужих жён и детей это нехорошо и карается

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От GiantToad
К Chestnut (17.01.2014 21:00:51)
Дата 17.01.2014 21:10:38

И сами союзники станут зверьми, если будут целенаправленно уничтожать цивильных. (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 21:10:38)
Дата 17.01.2014 21:32:28

Ядерное оружие было применено по конвенционным целям (-)
От Манлихер
К Гегемон (17.01.2014 21:32:28)
Дата 19.01.2014 22:31:09

А само оно было конвенциональным? И насчет целей поподробнее хотелось бы... (-)
От Bronevik
К Манлихер (19.01.2014 22:31:09)
Дата 20.01.2014 04:50:27

Военные цели имелись. (-)
От Гегемон
К Манлихер (19.01.2014 22:31:09)
Дата 19.01.2014 23:05:46

Чем вам не нравится Нагасаки как объект бомбардировки? (-)
От Полярник
К Манлихер (19.01.2014 22:31:09)
Дата 19.01.2014 22:54:53

Re: А само

А в чем выражалась его неконвенциональность?
От Grozny Vlad
К Chestnut (17.01.2014 17:16:27)
Дата 17.01.2014 17:24:25

И выводов во многом так и не сделали...

Судили бы Хирохито на Токийском процессе... Глядишь, поменьше бы в них сейчас реваншизм бродил...

Грозный Владислав
От Chestnut
К Grozny Vlad (17.01.2014 17:24:25)
Дата 17.01.2014 20:43:31

сохранение императора было неозвученым условием "безоговорочной капитуляции" (-)
От А.Никольский
К Chestnut (17.01.2014 20:43:31)
Дата 18.01.2014 10:14:05

можно подумать, что джентльмены не хозяева своему слову

надо было бы - и повесили, несмотря на обещания. Просто это было лишнее и даже вредное
От badger
К Chestnut (17.01.2014 20:43:31)
Дата 18.01.2014 03:44:51

Не все так просто...

недавно сняли фильм о том как американцы принимали решение о подсудности Хирохито - Трумен хотел его повесить, МакАртуру не нужны были лишние проблемы с туземцами с местным населением:

http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_(film)

согласно данному фильм, фильм, судя по всему - "по историческим событиям", по крайней мере главный герой - реальное лицо

http://en.wikipedia.org/wiki/Bonner_Fellers

After the war, Fellers played a major role in the occupation of Japan. Among his duties was liaison between HQ and the Imperial Household. Soon after occupation began, General Fellers wrote several influential memoranda concerning why it would be advantageous for the occupation, reconstruction of Japan, and U.S. long range interests to keep the Emperor in place if he was not clearly responsible for war crimes.[20] He met with the major defendants of the Tokyo tribunal. In their research and analysis of events and considerable controversy about the time period, according to historians Herbert Bix and John W. Dower, Fellers—under an assignment by the code name "Operation Blacklist"—allowed them to coordinate their stories to exonerate Emperor Hirohito and all members of his family.[21][22] This was at the direction of MacArthur, now head of SCAP, who had decided that there was to be no criminal prosecution of the Emperor and his family.
От А.Никольский
К Grozny Vlad (17.01.2014 17:24:25)
Дата 17.01.2014 17:47:07

Re: И выводов

Судили бы Хирохито на Токийском процессе... Глядишь, поменьше бы в них сейчас реваншизм бродил...
++++
мне показалось из общения с крайне правыми, реакционными японскими кругами (как бы их у нас в свое время назвали), что у них там выпилено агрессивное поведение местами больше, чем в Германии. Внешне конечно есть раздражающие окружающие страны атрибуты. Вроде храма Ясукуни, которые в ФРГ невозможны. От даже не "крайне правых реакционеров", а от чиновников можно услышать, что повешенные по приговору трибунала деятели и их ближайшие коллеги "заложили основы послевоенного экономического успеха" (что немцы конечно не скажут, хотя и там рулили после войны отнюдь не эмигранты). Но в целом ощущение какой-то успешно проведенной лоботомии остается.
Кстати сами сетования этих реакционеров на жизнь похоже на болтовню не самых крайних европейских правых (у нас Жирик порой порадикальнее) насчет антинародного телевиденияя, торжества феминизма, продаже родины (в их случае - китайцам) левыми политиками и др.
От OlegIP
К А.Никольский (17.01.2014 17:47:07)
Дата 19.01.2014 23:34:16

"Но в целом ощущение какой-то успешно проведенной лоботомии остается".- это 5! (-)
От Инженер-109
К А.Никольский (17.01.2014 17:47:07)
Дата 17.01.2014 20:14:04

Да, был случАй....

>Судили бы Хирохито на Токийском процессе... Глядишь, поменьше бы в них сейчас реваншизм бродил...

"не имеет сослагательного наклонения"

>мне показалось из общения с крайне правыми, реакционными японскими кругами (как бы их у нас в свое время назвали), что у них там выпилено агрессивное поведение местами больше, чем в Германии....

Мы нашли японского атташе по авиации и предложили ему восстановить Хаябусу - на что он вовсе не отреагировал, просто никак - а бывший с ним русскоязычный корреспондент, будучи спрошен, ответствовал, что мол "нет смысла хранить память о невыигранной войне".... Не "проигранной", а именно что "невыигранной" - я уточнял :)

> Внешне конечно есть раздражающие окружающие страны атрибуты. Вроде храма Ясукуни, которые в ФРГ невозможны.

В Ясукуни суют ВСЕХ, независимо ни отчего - погибший за родину - вне зависимости от обстоятельст - "святой" по поределению. Другая "система" - но в Германии, да, АГ святым наверное не обьявят, даже формально.

> От даже не "крайне правых реакционеров", а от чиновников можно услышать, что повешенные по приговору трибунала деятели и их ближайшие коллеги "заложили основы послевоенного экономического успеха" (что немцы конечно не скажут, хотя и там рулили после войны отнюдь не эмигранты). Но в целом ощущение какой-то успешно проведенной лоботомии остается.

эт точно
От Sergey Ilyin
К Инженер-109 (17.01.2014 20:14:04)
Дата 17.01.2014 20:23:53

В Германии памятники _павшим_ тоже есть

Мемориал погибшим морякам в Лабё, например. А рядом еще более "неоднозначный" мемориал персонально подводникам.

С уважением, СИ
От Sergey Ilyin
К А.Никольский (17.01.2014 17:47:07)
Дата 17.01.2014 17:59:40

Хирохито - вывеска. Только дали бы японцам повод для вечной ненависти (-)
От Роман Алымов
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:59:40)
Дата 17.01.2014 18:02:28

А так у них вечная любовь? (+)

Доброе время суток!
Уж если кто в этой истории и "дал повод для вечной ненависти", так это японцы китайцам и корейцам. Что, в сочетании с "возрождением Китая", может выйти японцам сильно боком - если, конечно, китайские потуги стать №1 не кончатся тем же, чем кончились у японцев в 80х.....
С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (17.01.2014 18:02:28)
Дата 17.01.2014 20:42:48

Re: А так...

>если, конечно, китайские потуги стать №1 не кончатся тем же, чем кончились у японцев в 80х.....

конечно кончатся, куда они денутся

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (17.01.2014 20:42:48)
Дата 18.01.2014 13:52:55

Если китай выползет на качественный уровень Японии при в десять раз больших

количественных размерах, вопрос о номере 1 даже стоять не будет
От Дм. Журко
К Лейтенант (18.01.2014 13:52:55)
Дата 18.01.2014 17:29:11

Предпосылок нет.

Япония имеет вековые инженерные традиции. Довольно самостоятельные, в конце концов.

И скоро Китай уступит Индии первое место по населению. Хотя и США продолжает расти. Но как и Япония, они могут опереться только на мировую торговлю или захват стран. Такой сигнал не пропустят, как с Японией не пропустили.

И наконец, социалистическая система не показала жизнеспособность. СССР перед саморазвалом выглядел нарумяненным.
От Лейтенант
К Дм. Журко (18.01.2014 17:29:11)
Дата 18.01.2014 18:41:05

Re: Предпосылок нет.

>Япония имеет вековые инженерные традиции. Довольно самостоятельные, в конце концов.

Традиции - дело наживное. Китай их активно наживает.

>И скоро Китай уступит Индии первое место по населению.

Индусы при сравнимом населении вчетверо беднее. Против Китая пока не тянут и неизвестно когда потянут учитывая какой у них там бардак, котрому конца пока не видно.

>И наконец, социалистическая система не показала жизнеспособность. СССР перед саморазвалом выглядел нарумяненным.

А вот причем тут СССР ведомо только Вам. Система в Китае реально в большей части характеристик куда менее социалистическая чем скажем в ЕС или даже в США.
От Дм. Журко
К Лейтенант (18.01.2014 18:41:05)
Дата 18.01.2014 21:01:39

Re: Предпосылок нет.

>Традиции - дело наживное. Китай их активно наживает.

По традициям Япония опережает Китай на три поколения.

>Индусы при сравнимом населении вчетверо беднее. Против Китая пока не тянут и неизвестно когда потянут учитывая какой у них там бардак, котрому конца пока не видно.

Не индусы, а индийцы всё же. Пока. Китайцы довольно недавно не тянули, даже наоборот. Это просто ещё один повод сомневаться.

>>И наконец, социалистическая система не показала жизнеспособность. СССР перед саморазвалом выглядел нарумяненным.
>А вот причем тут СССР ведомо только Вам. Система в Китае реально в большей части характеристик куда менее социалистическая чем скажем в ЕС или даже в США.

Я ж пояснил. Управляемая олигархией страна, показывающая военный рост, угрозу всему мироустройству.. и опа. Я вот не ждал.

Вы социалистичность как меряете? Не по социальным достижениям же, тут до наоборот.
От Mich
К Лейтенант (18.01.2014 13:52:55)
Дата 18.01.2014 14:07:27

Re: Если китай...

>количественных размерах, вопрос о номере 1 даже стоять не будет
Китай очень скоро будет номером 1 по чиаслу нетрудоспособных пенсионеров.
И это будет его большая головная боль.
Если только этих пенсионеров решением партии массово не умертвят конечно.
От Александр Солдаткичев
К Mich (18.01.2014 14:07:27)
Дата 18.01.2014 14:13:50

Re: Если китай...

Здравствуйте

>Китай очень скоро будет номером 1 по чиаслу нетрудоспособных пенсионеров.
>И это будет его большая головная боль.

Извините, а в чём это будет проявляться? Китай пенсии начал платить буквально недавно в рамках повышения платежеспособности населения. Надо будет - прекратят.

>Если только этих пенсионеров решением партии массово не умертвят конечно.

У них разрыв между богатыми и бедными в 2 раза больше, чем в России.
Нищих и сейчас хватает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Михаил Т
К Александр Солдаткичев (18.01.2014 14:13:50)
Дата 18.01.2014 18:13:08

Re: Если китай...

>>Китай очень скоро будет номером 1 по чиаслу нетрудоспособных пенсионеров.
>>И это будет его большая головная боль.
>
>Извините, а в чём это будет проявляться? Китай пенсии начал платить буквально недавно в рамках повышения платежеспособности населения. Надо будет - прекратят.



Тогда содержать их придется поколению "одна семья - один ребенок"?
От Александр Солдаткичев
К Михаил Т (18.01.2014 18:13:08)
Дата 19.01.2014 11:05:29

Пенсионер не слон, содержать его недорого.

Здравствуйте

>>>И это будет его большая головная боль.

>>Извините, а в чём это будет проявляться? Китай пенсии начал платить буквально недавно в рамках повышения платежеспособности населения. Надо будет - прекратят.

>Тогда содержать их придется поколению "одна семья - один ребенок"?

По личному опыту могу сказать, жить в Китае можно на 50 долларов в месяц.
Для меня было тяжеловато, но китайских рабочих на заводах кормят ещё дешевле.
Сегодня Китай содержит 1.5 миллиона долларовых миллионеров - по одному на каждую тысячу китайцев.

С уважением, Александр Солдаткичев
От СОР
К Михаил Т (18.01.2014 18:13:08)
Дата 18.01.2014 20:10:41

Содержать китайских пенсионеров будут потребители китайских товаров. (-)