От GiantToad
К Sergey Ilyin
Дата 17.01.2014 17:24:01
Рубрики WWII; Армия; Память; Локальные конфликты;

Ну он то говорит, что полицейских убивал, гражданских не трогал

Полиция устраивала облавы.

Официальное расследование о его деятельности есть?

Или после помилования президентом Филиппин они даже не расследовали его подвиги?

Если убивал гражданских, то, конечно, военный преступник и достоин презрения, но я сомневаюсь в этом.
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 17:24:01)
Дата 17.01.2014 17:52:11

Тут есть "но"

>Полиция устраивала облавы.
>Официальное расследование о его деятельности есть?
>Или после помилования президентом Филиппин они даже не расследовали его подвиги?
>Если убивал гражданских, то, конечно, военный преступник и достоин презрения, но я сомневаюсь в этом.

А. Филиппины как государство с Японией не воевали. Потому что их еще не существовало.
Б. Полицейские, как Олег... здраво заметил -- тоже гражданские лица.

Я тут бегло полистал гугль и, как я понял, филиппинские представители ехали на его "сдачу" сразу с помилованием в кармане. Расследования после сдачи не было -- японцы его сразу в Японию увезли. Оно в принципе логично и гуманно с их стороны. Если его после 30 лет в джунглях посадить в тюрьму, тем более в филиппинскую, он бы там через неделю помер.

Но на Филиппинах его, недолюбливали, мягко говоря. Судя по их репортажам о его визите туда в 1996-м году.

Мне понравилось
"ONODA SAYING IT HAS BOTHERED HIM THAT HE HAS NOT BEEN ABLE TO THANK THE PEOPLE OF THE ISLAND 22 YEARS AGO. (INDISTINCT)" - See more at: http://www.itnsource.com/en/shotlist/RTV/1996/05/20/605310709/?s=managed#sthash.SpJtogE4.dpuf

С уважением, СИ
От Chestnut
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:52:11)
Дата 17.01.2014 20:45:25

Re: Тут есть...

>А. Филиппины как государство с Японией не воевали. Потому что их еще не существовало.

Было государство, и воевало с Японией. Да, не было полностью независимым - должно было стать (и стало) в 1946 году

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От GiantToad
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:52:11)
Дата 17.01.2014 18:01:33

Re: Тут есть...


>А. Филиппины как государство с Японией не воевали. Потому что их еще не существовало.

Но ведь Япония считала это своей территорией или как?
Следовательно Онода вел войну на своей территории в своем мирке.

>Б. Полицейские, как Олег... здраво заметил -- тоже гражданские лица.
А русские и украинские полицаи во время ВОВ?

>Я тут бегло полистал гугль и, как я понял, филиппинские представители ехали на его "сдачу" сразу с помилованием в кармане. Расследования после сдачи не было -- японцы его сразу в Японию увезли. Оно в принципе логично и гуманно с их стороны. Если его после 30 лет в джунглях посадить в тюрьму, тем более в филиппинскую, он бы там через неделю помер.

Не умер бы, здоровье бычье было, даже дырок в зубах не было.

>Но на Филиппинах его, недолюбливали, мягко говоря. Судя по их репортажам о его визите туда в 1996-м году.

Местных полицейских точно убивал, коров и рис воровал - за что любить вора и конокрада?
От Олег...
К GiantToad (17.01.2014 17:24:01)
Дата 17.01.2014 17:41:40

Полицейский - это тоже гражданский. Не военный в любом случае. (-)
От GiantToad
К Олег... (17.01.2014 17:41:40)
Дата 17.01.2014 17:47:02

Не считаю убийство полицейского, который пытается убить тебя, преступлением.

Если ты исполняешь присягу.

Скажите, а убийство членов Крипо или Гестапо тоже преступление против мирных людей?
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 17:47:02)
Дата 17.01.2014 17:57:11

Гестапо - преступная организация...

>Скажите, а убийство членов Крипо или Гестапо тоже преступление против мирных людей?
...а вот преступность немецкого уголовного розыска надо бы у Вольфшанце уточнить, наверное.

С уважением, СИ
От GiantToad
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:57:11)
Дата 17.01.2014 18:18:43

А до признания Гестапо преступной организацией его члены были гражданскими?

Было ли преступлением их убивать?

И да - а полицаи из советских граждан - это кто? Гражданские? Бандиты? Служащие? Кто они?

С точки зрения Оноды полицейские, которые действовали от имени Филиппин были бандитами, тк государства такого не существовало, соответственно он был свободен от выполнения любых конвенций.
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 18:18:43)
Дата 17.01.2014 18:22:49

Да, гестапо - гражданская организация

Скажу как гуманитарий

>И да - а полицаи из советских граждан - это кто? Гражданские? Бандиты? Служащие? Кто они?
Коллаборанты врага, очевидные изменники.
После войны - подозреваемые-подследственные-осужденные-отбывшие.

>С точки зрения Оноды полицейские, которые действовали от имени Филиппин были бандитами, тк государства такого не существовало, соответственно он был свободен от выполнения любых конвенций.
Филиппины существовали до появления в них японцев.

С уважением
От GiantToad
К Гегемон (17.01.2014 18:22:49)
Дата 17.01.2014 18:23:40

А СС - гражданская организация? А её члены - гражданские? Это ведь не армия! (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 18:23:40)
Дата 17.01.2014 18:25:03

СС - общественная организация (-)
От GiantToad
К Гегемон (17.01.2014 18:25:03)
Дата 17.01.2014 18:26:22

Можно ли было убивать членов ваффен-СС? Это же гражданские ))) Почти бойскауты. (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 18:26:22)
Дата 17.01.2014 18:30:02

В Ваффен-СС - не члены, а бойцы

Скажу как гуманитарий

И их с членами общих СС путать не стоит.

И право убивать любых представителей вражеского государства никак не распространяется на ситуацию, когда мир уже заключен.

С уважением
От GiantToad
К Гегемон (17.01.2014 18:30:02)
Дата 17.01.2014 18:34:16

Я же и говорю - субьективно для себя Онода не преступник,для остальных-да.

Преступник ли Савин Лыков, гд 1927, он же уклонялся от службы в армии!
От Chestnut
К GiantToad (17.01.2014 18:34:16)
Дата 17.01.2014 20:46:36

а "для себя" любой зек сидит "ни за что" (-)
От GiantToad
К Chestnut (17.01.2014 20:46:36)
Дата 17.01.2014 20:55:32

Это не так. (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 17:47:02)
Дата 17.01.2014 17:54:55

Сравнение было бы правильным, если бы хук убил сотрудника кемпейтай (-)
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 17:24:01)
Дата 17.01.2014 17:36:45

А рис он тоже полицейский жёг? (-)
От GiantToad
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:36:45)
Дата 17.01.2014 17:38:00

Вряд ли. Но убил ли он кого-то при добыче риса?

В основном он питался дикими вареными бананами и кокосами.
Иногда добывал коров.
Рис был редкостью.
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 17:38:00)
Дата 17.01.2014 18:07:14

Он не _добывал_, он _уничтожал_ (-)