От Sergey Ilyin
К GiantToad
Дата 17.01.2014 17:17:21
Рубрики WWII; Армия; Память; Локальные конфликты;

Это -- война???

>которую давал, честно убивал врагов 30 лет.
>Это ли не пример для подражания любым военным?
>Это яркий пример самоотверженности, упорства и верности долгу.

...Kozuka was killed by two shots fired by local police on October 19, 1972, when he and Onoda were burning rice that had been collected by farmers

...many in Lubang never forgave him for the 30 people he killed

С уважением, СИ
От GiantToad
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:17:21)
Дата 17.01.2014 17:24:01

Ну он то говорит, что полицейских убивал, гражданских не трогал

Полиция устраивала облавы.

Официальное расследование о его деятельности есть?

Или после помилования президентом Филиппин они даже не расследовали его подвиги?

Если убивал гражданских, то, конечно, военный преступник и достоин презрения, но я сомневаюсь в этом.
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 17:24:01)
Дата 17.01.2014 17:52:11

Тут есть "но"

>Полиция устраивала облавы.
>Официальное расследование о его деятельности есть?
>Или после помилования президентом Филиппин они даже не расследовали его подвиги?
>Если убивал гражданских, то, конечно, военный преступник и достоин презрения, но я сомневаюсь в этом.

А. Филиппины как государство с Японией не воевали. Потому что их еще не существовало.
Б. Полицейские, как Олег... здраво заметил -- тоже гражданские лица.

Я тут бегло полистал гугль и, как я понял, филиппинские представители ехали на его "сдачу" сразу с помилованием в кармане. Расследования после сдачи не было -- японцы его сразу в Японию увезли. Оно в принципе логично и гуманно с их стороны. Если его после 30 лет в джунглях посадить в тюрьму, тем более в филиппинскую, он бы там через неделю помер.

Но на Филиппинах его, недолюбливали, мягко говоря. Судя по их репортажам о его визите туда в 1996-м году.

Мне понравилось
"ONODA SAYING IT HAS BOTHERED HIM THAT HE HAS NOT BEEN ABLE TO THANK THE PEOPLE OF THE ISLAND 22 YEARS AGO. (INDISTINCT)" - See more at: http://www.itnsource.com/en/shotlist/RTV/1996/05/20/605310709/?s=managed#sthash.SpJtogE4.dpuf

С уважением, СИ
От Chestnut
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:52:11)
Дата 17.01.2014 20:45:25

Re: Тут есть...

>А. Филиппины как государство с Японией не воевали. Потому что их еще не существовало.

Было государство, и воевало с Японией. Да, не было полностью независимым - должно было стать (и стало) в 1946 году

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От GiantToad
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:52:11)
Дата 17.01.2014 18:01:33

Re: Тут есть...


>А. Филиппины как государство с Японией не воевали. Потому что их еще не существовало.

Но ведь Япония считала это своей территорией или как?
Следовательно Онода вел войну на своей территории в своем мирке.

>Б. Полицейские, как Олег... здраво заметил -- тоже гражданские лица.
А русские и украинские полицаи во время ВОВ?

>Я тут бегло полистал гугль и, как я понял, филиппинские представители ехали на его "сдачу" сразу с помилованием в кармане. Расследования после сдачи не было -- японцы его сразу в Японию увезли. Оно в принципе логично и гуманно с их стороны. Если его после 30 лет в джунглях посадить в тюрьму, тем более в филиппинскую, он бы там через неделю помер.

Не умер бы, здоровье бычье было, даже дырок в зубах не было.

>Но на Филиппинах его, недолюбливали, мягко говоря. Судя по их репортажам о его визите туда в 1996-м году.

Местных полицейских точно убивал, коров и рис воровал - за что любить вора и конокрада?
От Олег...
К GiantToad (17.01.2014 17:24:01)
Дата 17.01.2014 17:41:40

Полицейский - это тоже гражданский. Не военный в любом случае. (-)
От GiantToad
К Олег... (17.01.2014 17:41:40)
Дата 17.01.2014 17:47:02

Не считаю убийство полицейского, который пытается убить тебя, преступлением.

Если ты исполняешь присягу.

Скажите, а убийство членов Крипо или Гестапо тоже преступление против мирных людей?
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 17:47:02)
Дата 17.01.2014 17:57:11

Гестапо - преступная организация...

>Скажите, а убийство членов Крипо или Гестапо тоже преступление против мирных людей?
...а вот преступность немецкого уголовного розыска надо бы у Вольфшанце уточнить, наверное.

С уважением, СИ
От GiantToad
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:57:11)
Дата 17.01.2014 18:18:43

А до признания Гестапо преступной организацией его члены были гражданскими?

Было ли преступлением их убивать?

И да - а полицаи из советских граждан - это кто? Гражданские? Бандиты? Служащие? Кто они?

С точки зрения Оноды полицейские, которые действовали от имени Филиппин были бандитами, тк государства такого не существовало, соответственно он был свободен от выполнения любых конвенций.
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 18:18:43)
Дата 17.01.2014 18:22:49

Да, гестапо - гражданская организация

Скажу как гуманитарий

>И да - а полицаи из советских граждан - это кто? Гражданские? Бандиты? Служащие? Кто они?
Коллаборанты врага, очевидные изменники.
После войны - подозреваемые-подследственные-осужденные-отбывшие.

>С точки зрения Оноды полицейские, которые действовали от имени Филиппин были бандитами, тк государства такого не существовало, соответственно он был свободен от выполнения любых конвенций.
Филиппины существовали до появления в них японцев.

С уважением
От GiantToad
К Гегемон (17.01.2014 18:22:49)
Дата 17.01.2014 18:23:40

А СС - гражданская организация? А её члены - гражданские? Это ведь не армия! (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 18:23:40)
Дата 17.01.2014 18:25:03

СС - общественная организация (-)
От GiantToad
К Гегемон (17.01.2014 18:25:03)
Дата 17.01.2014 18:26:22

Можно ли было убивать членов ваффен-СС? Это же гражданские ))) Почти бойскауты. (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 18:26:22)
Дата 17.01.2014 18:30:02

В Ваффен-СС - не члены, а бойцы

Скажу как гуманитарий

И их с членами общих СС путать не стоит.

И право убивать любых представителей вражеского государства никак не распространяется на ситуацию, когда мир уже заключен.

С уважением
От GiantToad
К Гегемон (17.01.2014 18:30:02)
Дата 17.01.2014 18:34:16

Я же и говорю - субьективно для себя Онода не преступник,для остальных-да.

Преступник ли Савин Лыков, гд 1927, он же уклонялся от службы в армии!
От Chestnut
К GiantToad (17.01.2014 18:34:16)
Дата 17.01.2014 20:46:36

а "для себя" любой зек сидит "ни за что" (-)
От GiantToad
К Chestnut (17.01.2014 20:46:36)
Дата 17.01.2014 20:55:32

Это не так. (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 17:47:02)
Дата 17.01.2014 17:54:55

Сравнение было бы правильным, если бы хук убил сотрудника кемпейтай (-)
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 17:24:01)
Дата 17.01.2014 17:36:45

А рис он тоже полицейский жёг? (-)
От GiantToad
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:36:45)
Дата 17.01.2014 17:38:00

Вряд ли. Но убил ли он кого-то при добыче риса?

В основном он питался дикими вареными бананами и кокосами.
Иногда добывал коров.
Рис был редкостью.
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 17:38:00)
Дата 17.01.2014 18:07:14

Он не _добывал_, он _уничтожал_ (-)