От Grozny Vlad
К All
Дата 17.01.2014 13:43:05
Рубрики WWII; Армия; Память; Локальные конфликты;

Умер подпоручик Хиро Онода

91 год.
http://img13.nnm.me/7/d/7/4/a/7d74affc9161d29cb3df721e96fdc1bd_full.jpg



Грозный Владислав
От Begletz
К Grozny Vlad (17.01.2014 13:43:05)
Дата 18.01.2014 08:27:46

А его книга в России переведена? У меня давно лежит, руки не доходят прочесть (-)
От Нумер
К Grozny Vlad (17.01.2014 13:43:05)
Дата 18.01.2014 04:22:29

Хоть и враг, а вызывает уважение упорством. (-)
От Nachtwolf
К Нумер (18.01.2014 04:22:29)
Дата 19.01.2014 04:00:45

Вервольф, который бы не смирился с поражением,

и ещё лет 30 после окончания войны убивал калининградских милиционеров, тоже бы вызывал уважение?
От zahar
К Nachtwolf (19.01.2014 04:00:45)
Дата 19.01.2014 20:36:36

Кстати, а с точки зрения нац характера такое возможно?

Т.е. Японец удивления не вызывает
Русский вроде то же. Только мотивация несколько сложнее - точно не приказ:)
А вот немец как то не вяжется...
От Nachtwolf
К zahar (19.01.2014 20:36:36)
Дата 19.01.2014 21:16:41

Фанатики среди немцев тоже имелись (-)
От badger
К Grozny Vlad (17.01.2014 13:43:05)
Дата 18.01.2014 03:03:44

Помер Ефим - да ...

>91 год.

человек значительную часть зрелой жизни играл в японскую традиционную сказку про верность долгу....
От GiantToad
К badger (18.01.2014 03:03:44)
Дата 18.01.2014 03:27:03

Все мы играем в игры.

Просто его игра отличалась от Вашей,потому Вам и удивительно.
От Бульдог
К GiantToad (18.01.2014 03:27:03)
Дата 19.01.2014 01:14:43

Вы решили своим упрямством его переплюнуть? (-)
От badger
К GiantToad (18.01.2014 03:27:03)
Дата 18.01.2014 03:49:49

А где вы увидели что мне удивительно ? :)

>Просто его игра отличалась от Вашей,потому Вам и удивительно.

Для Японии его игра была банальной - там у них куча "героев" покончило жизнь самоубийством по поводу проигрыша войны, продемонстрировало свою неспособность принять объективную реальность, так сказать.

Сидельцев в джунглях тоже хватало - ему просто хватило везения и здоровья пересидеть остальных(включая двух своих подчиненных)...
От И. Кошкин
К Grozny Vlad (17.01.2014 13:43:05)
Дата 17.01.2014 16:40:38

Жаль, что не выпилили гада лет на 15-20 раньше 1974-го (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (17.01.2014 16:40:38)
Дата 17.01.2014 17:16:27

Да, японцы в принципе чересчур легко отделались за свои художества (-)
От GiantToad
К Chestnut (17.01.2014 17:16:27)
Дата 17.01.2014 17:26:19

Отделались они нормально, более 60% площади городов с населением свыше 300тыщ

Было сожжено. Это мирные граждане.

Но военных преступников и даже императора в том числе нужно было судить и карать, так как Хирохито знал, например, о подвигах отряда 731.
Однако даже Широ Исии не болтался в петле.
От Chestnut
К GiantToad (17.01.2014 17:26:19)
Дата 17.01.2014 20:44:04

заработали они на гораздо большее наказание (-)
От GiantToad
К Chestnut (17.01.2014 20:44:04)
Дата 17.01.2014 20:56:43

Конечно, на женщин и детей даже меньше свинца уходит!(С)
От Chestnut
К GiantToad (17.01.2014 20:56:43)
Дата 17.01.2014 21:00:51

зачем свинец? уран

чтобы их мужья-отцы знали что убивать чужих жён и детей это нехорошо и карается

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От GiantToad
К Chestnut (17.01.2014 21:00:51)
Дата 17.01.2014 21:10:38

И сами союзники станут зверьми, если будут целенаправленно уничтожать цивильных. (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 21:10:38)
Дата 17.01.2014 21:32:28

Ядерное оружие было применено по конвенционным целям (-)
От Манлихер
К Гегемон (17.01.2014 21:32:28)
Дата 19.01.2014 22:31:09

А само оно было конвенциональным? И насчет целей поподробнее хотелось бы... (-)
От Bronevik
К Манлихер (19.01.2014 22:31:09)
Дата 20.01.2014 04:50:27

Военные цели имелись. (-)
От Гегемон
К Манлихер (19.01.2014 22:31:09)
Дата 19.01.2014 23:05:46

Чем вам не нравится Нагасаки как объект бомбардировки? (-)
От Полярник
К Манлихер (19.01.2014 22:31:09)
Дата 19.01.2014 22:54:53

Re: А само

А в чем выражалась его неконвенциональность?
От Grozny Vlad
К Chestnut (17.01.2014 17:16:27)
Дата 17.01.2014 17:24:25

И выводов во многом так и не сделали...

Судили бы Хирохито на Токийском процессе... Глядишь, поменьше бы в них сейчас реваншизм бродил...

Грозный Владислав
От Chestnut
К Grozny Vlad (17.01.2014 17:24:25)
Дата 17.01.2014 20:43:31

сохранение императора было неозвученым условием "безоговорочной капитуляции" (-)
От А.Никольский
К Chestnut (17.01.2014 20:43:31)
Дата 18.01.2014 10:14:05

можно подумать, что джентльмены не хозяева своему слову

надо было бы - и повесили, несмотря на обещания. Просто это было лишнее и даже вредное
От badger
К Chestnut (17.01.2014 20:43:31)
Дата 18.01.2014 03:44:51

Не все так просто...

недавно сняли фильм о том как американцы принимали решение о подсудности Хирохито - Трумен хотел его повесить, МакАртуру не нужны были лишние проблемы с туземцами с местным населением:

http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_(film)

согласно данному фильм, фильм, судя по всему - "по историческим событиям", по крайней мере главный герой - реальное лицо

http://en.wikipedia.org/wiki/Bonner_Fellers

After the war, Fellers played a major role in the occupation of Japan. Among his duties was liaison between HQ and the Imperial Household. Soon after occupation began, General Fellers wrote several influential memoranda concerning why it would be advantageous for the occupation, reconstruction of Japan, and U.S. long range interests to keep the Emperor in place if he was not clearly responsible for war crimes.[20] He met with the major defendants of the Tokyo tribunal. In their research and analysis of events and considerable controversy about the time period, according to historians Herbert Bix and John W. Dower, Fellers—under an assignment by the code name "Operation Blacklist"—allowed them to coordinate their stories to exonerate Emperor Hirohito and all members of his family.[21][22] This was at the direction of MacArthur, now head of SCAP, who had decided that there was to be no criminal prosecution of the Emperor and his family.
От А.Никольский
К Grozny Vlad (17.01.2014 17:24:25)
Дата 17.01.2014 17:47:07

Re: И выводов

Судили бы Хирохито на Токийском процессе... Глядишь, поменьше бы в них сейчас реваншизм бродил...
++++
мне показалось из общения с крайне правыми, реакционными японскими кругами (как бы их у нас в свое время назвали), что у них там выпилено агрессивное поведение местами больше, чем в Германии. Внешне конечно есть раздражающие окружающие страны атрибуты. Вроде храма Ясукуни, которые в ФРГ невозможны. От даже не "крайне правых реакционеров", а от чиновников можно услышать, что повешенные по приговору трибунала деятели и их ближайшие коллеги "заложили основы послевоенного экономического успеха" (что немцы конечно не скажут, хотя и там рулили после войны отнюдь не эмигранты). Но в целом ощущение какой-то успешно проведенной лоботомии остается.
Кстати сами сетования этих реакционеров на жизнь похоже на болтовню не самых крайних европейских правых (у нас Жирик порой порадикальнее) насчет антинародного телевиденияя, торжества феминизма, продаже родины (в их случае - китайцам) левыми политиками и др.
От OlegIP
К А.Никольский (17.01.2014 17:47:07)
Дата 19.01.2014 23:34:16

"Но в целом ощущение какой-то успешно проведенной лоботомии остается".- это 5! (-)
От Инженер-109
К А.Никольский (17.01.2014 17:47:07)
Дата 17.01.2014 20:14:04

Да, был случАй....

>Судили бы Хирохито на Токийском процессе... Глядишь, поменьше бы в них сейчас реваншизм бродил...

"не имеет сослагательного наклонения"

>мне показалось из общения с крайне правыми, реакционными японскими кругами (как бы их у нас в свое время назвали), что у них там выпилено агрессивное поведение местами больше, чем в Германии....

Мы нашли японского атташе по авиации и предложили ему восстановить Хаябусу - на что он вовсе не отреагировал, просто никак - а бывший с ним русскоязычный корреспондент, будучи спрошен, ответствовал, что мол "нет смысла хранить память о невыигранной войне".... Не "проигранной", а именно что "невыигранной" - я уточнял :)

> Внешне конечно есть раздражающие окружающие страны атрибуты. Вроде храма Ясукуни, которые в ФРГ невозможны.

В Ясукуни суют ВСЕХ, независимо ни отчего - погибший за родину - вне зависимости от обстоятельст - "святой" по поределению. Другая "система" - но в Германии, да, АГ святым наверное не обьявят, даже формально.

> От даже не "крайне правых реакционеров", а от чиновников можно услышать, что повешенные по приговору трибунала деятели и их ближайшие коллеги "заложили основы послевоенного экономического успеха" (что немцы конечно не скажут, хотя и там рулили после войны отнюдь не эмигранты). Но в целом ощущение какой-то успешно проведенной лоботомии остается.

эт точно
От Sergey Ilyin
К Инженер-109 (17.01.2014 20:14:04)
Дата 17.01.2014 20:23:53

В Германии памятники _павшим_ тоже есть

Мемориал погибшим морякам в Лабё, например. А рядом еще более "неоднозначный" мемориал персонально подводникам.

С уважением, СИ
От Sergey Ilyin
К А.Никольский (17.01.2014 17:47:07)
Дата 17.01.2014 17:59:40

Хирохито - вывеска. Только дали бы японцам повод для вечной ненависти (-)
От Роман Алымов
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:59:40)
Дата 17.01.2014 18:02:28

А так у них вечная любовь? (+)

Доброе время суток!
Уж если кто в этой истории и "дал повод для вечной ненависти", так это японцы китайцам и корейцам. Что, в сочетании с "возрождением Китая", может выйти японцам сильно боком - если, конечно, китайские потуги стать №1 не кончатся тем же, чем кончились у японцев в 80х.....
С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (17.01.2014 18:02:28)
Дата 17.01.2014 20:42:48

Re: А так...

>если, конечно, китайские потуги стать №1 не кончатся тем же, чем кончились у японцев в 80х.....

конечно кончатся, куда они денутся

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (17.01.2014 20:42:48)
Дата 18.01.2014 13:52:55

Если китай выползет на качественный уровень Японии при в десять раз больших

количественных размерах, вопрос о номере 1 даже стоять не будет
От Дм. Журко
К Лейтенант (18.01.2014 13:52:55)
Дата 18.01.2014 17:29:11

Предпосылок нет.

Япония имеет вековые инженерные традиции. Довольно самостоятельные, в конце концов.

И скоро Китай уступит Индии первое место по населению. Хотя и США продолжает расти. Но как и Япония, они могут опереться только на мировую торговлю или захват стран. Такой сигнал не пропустят, как с Японией не пропустили.

И наконец, социалистическая система не показала жизнеспособность. СССР перед саморазвалом выглядел нарумяненным.
От Лейтенант
К Дм. Журко (18.01.2014 17:29:11)
Дата 18.01.2014 18:41:05

Re: Предпосылок нет.

>Япония имеет вековые инженерные традиции. Довольно самостоятельные, в конце концов.

Традиции - дело наживное. Китай их активно наживает.

>И скоро Китай уступит Индии первое место по населению.

Индусы при сравнимом населении вчетверо беднее. Против Китая пока не тянут и неизвестно когда потянут учитывая какой у них там бардак, котрому конца пока не видно.

>И наконец, социалистическая система не показала жизнеспособность. СССР перед саморазвалом выглядел нарумяненным.

А вот причем тут СССР ведомо только Вам. Система в Китае реально в большей части характеристик куда менее социалистическая чем скажем в ЕС или даже в США.
От Дм. Журко
К Лейтенант (18.01.2014 18:41:05)
Дата 18.01.2014 21:01:39

Re: Предпосылок нет.

>Традиции - дело наживное. Китай их активно наживает.

По традициям Япония опережает Китай на три поколения.

>Индусы при сравнимом населении вчетверо беднее. Против Китая пока не тянут и неизвестно когда потянут учитывая какой у них там бардак, котрому конца пока не видно.

Не индусы, а индийцы всё же. Пока. Китайцы довольно недавно не тянули, даже наоборот. Это просто ещё один повод сомневаться.

>>И наконец, социалистическая система не показала жизнеспособность. СССР перед саморазвалом выглядел нарумяненным.
>А вот причем тут СССР ведомо только Вам. Система в Китае реально в большей части характеристик куда менее социалистическая чем скажем в ЕС или даже в США.

Я ж пояснил. Управляемая олигархией страна, показывающая военный рост, угрозу всему мироустройству.. и опа. Я вот не ждал.

Вы социалистичность как меряете? Не по социальным достижениям же, тут до наоборот.
От Mich
К Лейтенант (18.01.2014 13:52:55)
Дата 18.01.2014 14:07:27

Re: Если китай...

>количественных размерах, вопрос о номере 1 даже стоять не будет
Китай очень скоро будет номером 1 по чиаслу нетрудоспособных пенсионеров.
И это будет его большая головная боль.
Если только этих пенсионеров решением партии массово не умертвят конечно.
От Александр Солдаткичев
К Mich (18.01.2014 14:07:27)
Дата 18.01.2014 14:13:50

Re: Если китай...

Здравствуйте

>Китай очень скоро будет номером 1 по чиаслу нетрудоспособных пенсионеров.
>И это будет его большая головная боль.

Извините, а в чём это будет проявляться? Китай пенсии начал платить буквально недавно в рамках повышения платежеспособности населения. Надо будет - прекратят.

>Если только этих пенсионеров решением партии массово не умертвят конечно.

У них разрыв между богатыми и бедными в 2 раза больше, чем в России.
Нищих и сейчас хватает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Михаил Т
К Александр Солдаткичев (18.01.2014 14:13:50)
Дата 18.01.2014 18:13:08

Re: Если китай...

>>Китай очень скоро будет номером 1 по чиаслу нетрудоспособных пенсионеров.
>>И это будет его большая головная боль.
>
>Извините, а в чём это будет проявляться? Китай пенсии начал платить буквально недавно в рамках повышения платежеспособности населения. Надо будет - прекратят.



Тогда содержать их придется поколению "одна семья - один ребенок"?
От Александр Солдаткичев
К Михаил Т (18.01.2014 18:13:08)
Дата 19.01.2014 11:05:29

Пенсионер не слон, содержать его недорого.

Здравствуйте

>>>И это будет его большая головная боль.

>>Извините, а в чём это будет проявляться? Китай пенсии начал платить буквально недавно в рамках повышения платежеспособности населения. Надо будет - прекратят.

>Тогда содержать их придется поколению "одна семья - один ребенок"?

По личному опыту могу сказать, жить в Китае можно на 50 долларов в месяц.
Для меня было тяжеловато, но китайских рабочих на заводах кормят ещё дешевле.
Сегодня Китай содержит 1.5 миллиона долларовых миллионеров - по одному на каждую тысячу китайцев.

С уважением, Александр Солдаткичев
От СОР
К Михаил Т (18.01.2014 18:13:08)
Дата 18.01.2014 20:10:41

Содержать китайских пенсионеров будут потребители китайских товаров. (-)
От GiantToad
К И. Кошкин (17.01.2014 16:40:38)
Дата 17.01.2014 16:59:54

Почему гада? Человек отлично выполнял свою работу, был верен присяге

которую давал, честно убивал врагов 30 лет.

Это ли не пример для подражания любым военным?

Это яркий пример самоотверженности, упорства и верности долгу.
От bedal
К GiantToad (17.01.2014 16:59:54)
Дата 18.01.2014 14:09:52

отбросьте эвфемизмы - он был просто тупой. (-)
От GiantToad
К bedal (18.01.2014 14:09:52)
Дата 18.01.2014 15:26:26

Есть подозрение, что он чуть помешался. Вошел в роль.

Но это всего лишь подозрение.

А вдруг и действительно из-за присяги там сидел? Кто его знает..
От Виктор Крестинин
К GiantToad (17.01.2014 16:59:54)
Дата 17.01.2014 19:11:46

"Весь стадион скандирует: го-мо-сек! го-мо-сек!"(с)
От Администрация (ID)
К Виктор Крестинин (17.01.2014 19:11:46)
Дата 17.01.2014 21:04:02

1 день рид-онли за провокацию флейма. (-)
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 16:59:54)
Дата 17.01.2014 17:17:21

Это -- война???

>которую давал, честно убивал врагов 30 лет.
>Это ли не пример для подражания любым военным?
>Это яркий пример самоотверженности, упорства и верности долгу.

...Kozuka was killed by two shots fired by local police on October 19, 1972, when he and Onoda were burning rice that had been collected by farmers

...many in Lubang never forgave him for the 30 people he killed

С уважением, СИ
От GiantToad
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:17:21)
Дата 17.01.2014 17:24:01

Ну он то говорит, что полицейских убивал, гражданских не трогал

Полиция устраивала облавы.

Официальное расследование о его деятельности есть?

Или после помилования президентом Филиппин они даже не расследовали его подвиги?

Если убивал гражданских, то, конечно, военный преступник и достоин презрения, но я сомневаюсь в этом.
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 17:24:01)
Дата 17.01.2014 17:52:11

Тут есть "но"

>Полиция устраивала облавы.
>Официальное расследование о его деятельности есть?
>Или после помилования президентом Филиппин они даже не расследовали его подвиги?
>Если убивал гражданских, то, конечно, военный преступник и достоин презрения, но я сомневаюсь в этом.

А. Филиппины как государство с Японией не воевали. Потому что их еще не существовало.
Б. Полицейские, как Олег... здраво заметил -- тоже гражданские лица.

Я тут бегло полистал гугль и, как я понял, филиппинские представители ехали на его "сдачу" сразу с помилованием в кармане. Расследования после сдачи не было -- японцы его сразу в Японию увезли. Оно в принципе логично и гуманно с их стороны. Если его после 30 лет в джунглях посадить в тюрьму, тем более в филиппинскую, он бы там через неделю помер.

Но на Филиппинах его, недолюбливали, мягко говоря. Судя по их репортажам о его визите туда в 1996-м году.

Мне понравилось
"ONODA SAYING IT HAS BOTHERED HIM THAT HE HAS NOT BEEN ABLE TO THANK THE PEOPLE OF THE ISLAND 22 YEARS AGO. (INDISTINCT)" - See more at: http://www.itnsource.com/en/shotlist/RTV/1996/05/20/605310709/?s=managed#sthash.SpJtogE4.dpuf

С уважением, СИ
От Chestnut
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:52:11)
Дата 17.01.2014 20:45:25

Re: Тут есть...

>А. Филиппины как государство с Японией не воевали. Потому что их еще не существовало.

Было государство, и воевало с Японией. Да, не было полностью независимым - должно было стать (и стало) в 1946 году

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От GiantToad
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:52:11)
Дата 17.01.2014 18:01:33

Re: Тут есть...


>А. Филиппины как государство с Японией не воевали. Потому что их еще не существовало.

Но ведь Япония считала это своей территорией или как?
Следовательно Онода вел войну на своей территории в своем мирке.

>Б. Полицейские, как Олег... здраво заметил -- тоже гражданские лица.
А русские и украинские полицаи во время ВОВ?

>Я тут бегло полистал гугль и, как я понял, филиппинские представители ехали на его "сдачу" сразу с помилованием в кармане. Расследования после сдачи не было -- японцы его сразу в Японию увезли. Оно в принципе логично и гуманно с их стороны. Если его после 30 лет в джунглях посадить в тюрьму, тем более в филиппинскую, он бы там через неделю помер.

Не умер бы, здоровье бычье было, даже дырок в зубах не было.

>Но на Филиппинах его, недолюбливали, мягко говоря. Судя по их репортажам о его визите туда в 1996-м году.

Местных полицейских точно убивал, коров и рис воровал - за что любить вора и конокрада?
От Олег...
К GiantToad (17.01.2014 17:24:01)
Дата 17.01.2014 17:41:40

Полицейский - это тоже гражданский. Не военный в любом случае. (-)
От GiantToad
К Олег... (17.01.2014 17:41:40)
Дата 17.01.2014 17:47:02

Не считаю убийство полицейского, который пытается убить тебя, преступлением.

Если ты исполняешь присягу.

Скажите, а убийство членов Крипо или Гестапо тоже преступление против мирных людей?
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 17:47:02)
Дата 17.01.2014 17:57:11

Гестапо - преступная организация...

>Скажите, а убийство членов Крипо или Гестапо тоже преступление против мирных людей?
...а вот преступность немецкого уголовного розыска надо бы у Вольфшанце уточнить, наверное.

С уважением, СИ
От GiantToad
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:57:11)
Дата 17.01.2014 18:18:43

А до признания Гестапо преступной организацией его члены были гражданскими?

Было ли преступлением их убивать?

И да - а полицаи из советских граждан - это кто? Гражданские? Бандиты? Служащие? Кто они?

С точки зрения Оноды полицейские, которые действовали от имени Филиппин были бандитами, тк государства такого не существовало, соответственно он был свободен от выполнения любых конвенций.
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 18:18:43)
Дата 17.01.2014 18:22:49

Да, гестапо - гражданская организация

Скажу как гуманитарий

>И да - а полицаи из советских граждан - это кто? Гражданские? Бандиты? Служащие? Кто они?
Коллаборанты врага, очевидные изменники.
После войны - подозреваемые-подследственные-осужденные-отбывшие.

>С точки зрения Оноды полицейские, которые действовали от имени Филиппин были бандитами, тк государства такого не существовало, соответственно он был свободен от выполнения любых конвенций.
Филиппины существовали до появления в них японцев.

С уважением
От GiantToad
К Гегемон (17.01.2014 18:22:49)
Дата 17.01.2014 18:23:40

А СС - гражданская организация? А её члены - гражданские? Это ведь не армия! (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 18:23:40)
Дата 17.01.2014 18:25:03

СС - общественная организация (-)
От GiantToad
К Гегемон (17.01.2014 18:25:03)
Дата 17.01.2014 18:26:22

Можно ли было убивать членов ваффен-СС? Это же гражданские ))) Почти бойскауты. (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 18:26:22)
Дата 17.01.2014 18:30:02

В Ваффен-СС - не члены, а бойцы

Скажу как гуманитарий

И их с членами общих СС путать не стоит.

И право убивать любых представителей вражеского государства никак не распространяется на ситуацию, когда мир уже заключен.

С уважением
От GiantToad
К Гегемон (17.01.2014 18:30:02)
Дата 17.01.2014 18:34:16

Я же и говорю - субьективно для себя Онода не преступник,для остальных-да.

Преступник ли Савин Лыков, гд 1927, он же уклонялся от службы в армии!
От Chestnut
К GiantToad (17.01.2014 18:34:16)
Дата 17.01.2014 20:46:36

а "для себя" любой зек сидит "ни за что" (-)
От GiantToad
К Chestnut (17.01.2014 20:46:36)
Дата 17.01.2014 20:55:32

Это не так. (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 17:47:02)
Дата 17.01.2014 17:54:55

Сравнение было бы правильным, если бы хук убил сотрудника кемпейтай (-)
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 17:24:01)
Дата 17.01.2014 17:36:45

А рис он тоже полицейский жёг? (-)
От GiantToad
К Sergey Ilyin (17.01.2014 17:36:45)
Дата 17.01.2014 17:38:00

Вряд ли. Но убил ли он кого-то при добыче риса?

В основном он питался дикими вареными бананами и кокосами.
Иногда добывал коров.
Рис был редкостью.
От Sergey Ilyin
К GiantToad (17.01.2014 17:38:00)
Дата 17.01.2014 18:07:14

Он не _добывал_, он _уничтожал_ (-)
От И. Кошкин
К GiantToad (17.01.2014 16:59:54)
Дата 17.01.2014 17:10:45

По той же причине, по которой мой дедушка зимой 1942-1942 гг

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>которую давал, честно убивал врагов 30 лет.

>Это ли не пример для подражания любым военным?

>Это яркий пример самоотверженности, упорства и верности долгу.

...переезжал самоотверженных и верных долго, и перед смертью его дочь и священник с огромным трудом уговорили, что переезжал все-таки людей, пусть даже они "бесы, мразь и говно, прости Господи"(с)поп, и надо немножко, ну так самую малость, покаяться. Чисто формально.

И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (17.01.2014 17:10:45)
Дата 17.01.2014 18:03:21

Не вижу противоречия

Салам алейкум, аксакалы!

Каждый выполняет свой долг.
Долг одних - сражаться до получения приказа о капитуляции. Долг других - переезжать этих первых танками. Какие проблемы?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От И. Кошкин
К Пехота (17.01.2014 18:03:21)
Дата 18.01.2014 14:51:02

Я ж говорю, статью отменили - восхищайтесь непротиворечиво сколько угодно (-)
От Пехота
К И. Кошкин (18.01.2014 14:51:02)
Дата 18.01.2014 21:50:23

Не пытайтесь быть святее папы

Салам алейкум, аксакалы!

Не прикрывайтесь статьёй. Советские публицисты писали про Оноду в довольно уважительном тоне. Никого не посадили.
Ну, и, да - командир базы, которому сдался Онода, назвал его "образцом воинской верности", а филиппинские власти Оноду помиловали. Может им там на месте виднее было?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От GiantToad
К И. Кошкин (17.01.2014 17:10:45)
Дата 17.01.2014 17:17:02

Как солдатом я могу восхищаться и немцем, как человеком - никогда

Потому, что воевали они против моих предков и за режим на порядок более мрачный, чем советский.

>...переезжал самоотверженных и верных долго, и перед смертью его дочь и священник с огромным трудом уговорили, что переезжал все-таки людей, пусть даже они "бесы, мразь и говно, прости Господи"(с)поп, и надо немножко, ну так самую малость, покаяться. Чисто формально.

Немцы понятно - переехать фашиста святое дело. Немецкие ассы, которые не брехуны, могут вызывать восхищение, но как люди они омерзительны.

Но японец то, который сидел на Филиппинах и с нашими не воевал тут причем?
Он даже не знал о том, что война с СССР началась и закончилась!
От И. Кошкин
К GiantToad (17.01.2014 17:17:02)
Дата 17.01.2014 17:17:53

Ну чо, многие восхищаются, "как солдатами", статью еще при Горбачеве отменили (-)
От Tmax
К И. Кошкин (17.01.2014 16:40:38)
Дата 17.01.2014 16:54:23

Хорошо, что не выпилили, ....

... теперь есть отличный наглядный пример упорства наших восточных "друзей" в достижении поставленных целей.
Это я про Курилы вспомнил.
От GiantToad
К Grozny Vlad (17.01.2014 13:43:05)
Дата 17.01.2014 16:12:26

Вечная слава и светлая память! (-)
От Hamster
К GiantToad (17.01.2014 16:12:26)
Дата 17.01.2014 22:56:06

facepalm.jpg (-)
От Walther
К GiantToad (17.01.2014 16:12:26)
Дата 17.01.2014 22:29:22

родственники тех, кого он мочканул, болтаясь по лесам после войны

едва ли разделят ваши переполняющие вас чувства.
От Kosta
К GiantToad (17.01.2014 16:12:26)
Дата 17.01.2014 17:12:33

А если бы он на юге Сахалина зажигал - тоже "светлая память!"? (-)
От john1973
К Kosta (17.01.2014 17:12:33)
Дата 18.01.2014 22:49:14

Re: А если...

Быстро бы прибили. Войск было полно. Остался бы забавным анекдотом про недобитого фанатика.
От Пехота
К Kosta (17.01.2014 17:12:33)
Дата 17.01.2014 18:05:59

А если бы Вас так? (тм)

Салам алейкум, аксакалы!

http://lurkmore.to/%D0%90_%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%B1%D1%8B_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D1%82%D0%B0%D0%BA%3F

На Сахалине тоже были японцы. И на Курилах. И ни один не воевал до 1975.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Инженер-109
К Пехота (17.01.2014 18:05:59)
Дата 17.01.2014 20:05:55

На Сахалине это невозможно - холодно, а еще следы на снегу...

>На Сахалине тоже были японцы. И на Курилах. И ни один не воевал до 1975.

..кстати на Шумшу-Парамушире всем травят байку, как японцев в подземных ходах встречали аж до 50-х... и как рис там теплый находили и прочие яства
От GiantToad
К Инженер-109 (17.01.2014 20:05:55)
Дата 17.01.2014 21:14:48

Подумалось - а собаками его искали? Ведь учуяли бы. (-)
От Инженер-109
К GiantToad (17.01.2014 21:14:48)
Дата 18.01.2014 00:16:39

Индонезия - ислам - собаками грязные животные (-)
От Гриша
К Инженер-109 (18.01.2014 00:16:39)
Дата 18.01.2014 00:29:35

Мыть надо чаще, наверно. А причем тут Индонезия? (-)
От GiantToad
К Пехота (17.01.2014 18:05:59)
Дата 17.01.2014 18:07:05

А если бы меня так - то я бы думал иначе. Субъективно. (-)
От GiantToad
К Kosta (17.01.2014 17:12:33)
Дата 17.01.2014 17:21:42

Нет, конечно! В этом то и разница - он с нами не воевал.

Вообще японцы во ВМВ, конечно, вызывают омерзение за свою азиатскость, стадность, дикую жестокость и поделки отряда 731.

Но Онода вызывает восхищение.

Да, подозреваю, что ему просто понравилось воевать и все эти слова о том, что он слышал голос брата, но думал, что эти хитрые американцы просто скопировали голос - все эти слова просто отмазки.

Но все же он крут и пример для подражания любым солдатом.
От nicoljaus
К GiantToad (17.01.2014 17:21:42)
Дата 17.01.2014 17:41:33

А, то есть филиппинцы унтерменши, пусть их валят, не жалко (-)

...
От GiantToad
К nicoljaus (17.01.2014 17:41:33)
Дата 17.01.2014 17:45:51

Японцы убивали филиппинцев, филиппинцы японцев.

Это война.

Но японец проявил чудеса выдержки, верности присяге, военного мастерства и умения выживания.
От nicoljaus
К GiantToad (17.01.2014 17:45:51)
Дата 17.01.2014 19:52:54

Японцы вперлись на Филиппины и убивали филиппинцев.

А один чудило убивал филиппинцев еще долго после того, как война закончилась.
От GiantToad
К nicoljaus (17.01.2014 19:52:54)
Дата 17.01.2014 19:56:11

Работа такая. Не он вперся, его послали туда. А те, кто был виновен

Понесли малое наказание, вот в этом и проблема.
Что ж мне теперь - презирать героев Финской войны 39-40? Мы же сами туда вперлись.
От Бульдог
К GiantToad (17.01.2014 19:56:11)
Дата 19.01.2014 01:16:40

"Не мы такие, жизнь такая"(С)

правда на это есть другая цитата "...но почему ты был самым подлым?"
От Максимов
К GiantToad (17.01.2014 19:56:11)
Дата 18.01.2014 14:38:31

Вы уж там определитесь. Либо наденьте, либо снимите.

>Понесли малое наказание, вот в этом и проблема.
>Что ж мне теперь - презирать героев Финской войны 39-40? Мы же сами туда вперлись.

"Мы" вперлись или "вы" вперлись.
От nicoljaus
К GiantToad (17.01.2014 19:56:11)
Дата 17.01.2014 23:41:04

Re: Он, чудило, оставался там еще долго после того, как все кончилось

... и после того, как война закончилась. И убивал совершенно левых филиппинцев, которым до звезды были его сдвиги по фазе и самурайские закидоны. Если бы это сопротивление было на своей земле, можно многое списать, но тут вообще другой случай
Да, если бы какое-то русское чудило убивало финнов в течении 30 лет после окончания ВМВ, игнорируя все данные, он так же был бы моральным уродом.
От Dimka
К nicoljaus (17.01.2014 23:41:04)
Дата 18.01.2014 19:11:18

Это смотря каких финнов (-)
От nicoljaus
К Dimka (18.01.2014 19:11:18)
Дата 18.01.2014 20:34:13

В обсуждаемом случае - случайных (-)
От Инженер-109
К GiantToad (17.01.2014 19:56:11)
Дата 17.01.2014 20:03:20

Тодзио вообще-то повесили....

>Понесли малое наказание, вот в этом и проблема.

...и не его одного

>Что ж мне теперь - презирать героев Финской войны 39-40? Мы же сами туда вперлись.

ну хоть неглубоко....
От GiantToad
К Инженер-109 (17.01.2014 20:03:20)
Дата 17.01.2014 20:12:22

Принцы Котохито и Асака не были осуждены, например. Голубых кровей. (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 16:12:26)
Дата 17.01.2014 16:48:18

Героям слава! (-)
От GiantToad
К Гегемон (17.01.2014 16:48:18)
Дата 17.01.2014 17:02:40

В УПА тоже были похожие герои.Но в отличии от Оноды они прятались по чердакам)) (-)
От Роман Алымов
К GiantToad (17.01.2014 17:02:40)
Дата 17.01.2014 17:21:56

Онода якобы убил 30 местных (+)

Доброе время суток!
В процессе своего прятания по чердакам. По крайней мере так сегодня БиБиСи Всемирное сказало - мол неоднозначно к нему относятся в тех местах....
С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (17.01.2014 17:21:56)
Дата 17.01.2014 17:26:50

А это не дружинники, часом, были? (-)
От Llandaff
К GiantToad (17.01.2014 17:26:50)
Дата 17.01.2014 17:32:32

А что, филиппинских дружинников можно убивать? (-)
От GiantToad
К Llandaff (17.01.2014 17:32:32)
Дата 17.01.2014 17:34:58

Конечно, ведь идет война и они враги. А приказа о капитуляции он не получал.

Его и готовили к партизанской войне.
Приказ был продолжать борьбу до особого приказа, может быть годы, до возвращения японских войск.
От Виктор Крестинин
К GiantToad (17.01.2014 17:34:58)
Дата 17.01.2014 19:16:52

Нападали бы так йаростно на Беркут на майдане))))) (-)
От GiantToad
К Виктор Крестинин (17.01.2014 19:16:52)
Дата 17.01.2014 19:40:25

А то не нападали 1.12, не мстили за избиение 30.11?Жалею, пропустил такой движ. (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 19:40:25)
Дата 17.01.2014 20:27:02

Что, нападали и мстили? Чортъ! Вы же сейчас признали правоту хулителей майдана! (-)
От GiantToad
К Гегемон (17.01.2014 20:27:02)
Дата 17.01.2014 20:29:11

Это мое мнение, которое может не совпадать с чужим.

Да, я уверен, нападали футбольные фанаты, ультраправые и просто любители адреналина.
Но есть видео, где к ментам через строй проходят люди в шлемах, те, кто бросал камни.

То есть тусовка всех этих адреналинщиков могла быть подзадорена провокаторами власти.

И с трактором там непонятно.
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 20:29:11)
Дата 17.01.2014 21:17:12

Да понятно: где победили - там революция, где сорвалось - провокация (-)
От Dimka
К GiantToad (17.01.2014 20:29:11)
Дата 17.01.2014 20:56:46

Re: Это мое...

>И с трактором там непонятно.
Все там с трактором уже понятно
От Инженер-109
К GiantToad (17.01.2014 19:40:25)
Дата 17.01.2014 19:59:11

Берегите себя.... (-)
От Гегемон
К GiantToad (17.01.2014 17:34:58)
Дата 17.01.2014 17:51:45

Вот за это голландцы их и расстреливали по ходу умиротворения Индонезии (-)
От zahar
К GiantToad (17.01.2014 17:34:58)
Дата 17.01.2014 17:43:04

Войны уже не было...

>Приказ был продолжать борьбу до особого приказа, может быть годы, до возвращения японских войск.

После капитуляции это уже был преступный приказ и тот кто его исполнял статл преступником.
Конечно же он об этом не знал, не догадывался и т.д. и т.п. Но преступником быть не переставал.
От GiantToad
К zahar (17.01.2014 17:43:04)
Дата 17.01.2014 17:44:21

Субъективно для себя он преступником не был, тк не знал

Субъективно для остальных был - тк не выполнил приказ императора сложить оружие.
От Роман Алымов
К GiantToad (17.01.2014 17:44:21)
Дата 17.01.2014 17:49:30

Он всё знал, но отказывался верить (+)

Доброе время суток!
Вообще, судя по всему, ему действительно просто нравилось то, что он делал....

"15 августа 1945 года Япония подписала акт о капитуляции. Вскоре в руки Оноды попали американские листовки, в которых сообщалось об окончании войны. В конце того же года самолёты сбросили в джунглях приказ командира 14-й армии Томоюки Ямаситы о сдаче оружия и капитуляции. Онода расценил эти документы как вражескую пропаганду и продолжил борьбу против США, ожидая возвращения острова под японский контроль. Из-за отсутствия связи с его группой в сентябре 1945 года японские власти объявили её членов погибшими. Однако в 1950 году Юити Акацу сдался филиппинской полиции и в 1951 году вернулся на родину, благодаря чему стало известно, что Онода и двое его подчинённых всё ещё живы.

Случай с Онодой не был единичным. В этой связи японское правительство в 1950 году создало специальную комиссию по спасению японских солдат, остающихся за рубежом. Впрочем, она не могла немедленно приступить к работе из-за политической нестабильности на Филиппинах.

7 мая 1954 года в горах острова Лубанг отряд филиппинской полиции столкнулся с группой Оноды. В ходе перестрелки был убит рядовой Сёити Симада, прикрывавший отход товарищей. После этого инцидента филиппинское правительство разрешило членам японской комиссии начать поиски японских солдат. На основе показаний Юити Акацу комиссия проводила поиск в течение мая 1954 года, всего 1958 года и мая-декабря 1959 года, но найти Оноду и его подчинённого Кодзуку не смогла. По прошествии десяти лет, 31 мая 1969 года японское правительство вторично объявило их погибшими и посмертно наградило Орденом Восходящего Солнца 6-й степени.

В январе 1972 года на острове Гуам, который находился под контролем США, был случайно найден уцелевший капрал японской армии Сёити Ёкои. Этот случай показал, что некоторые японские солдаты продолжают скрываться на островах Тихого Океана и не знают об окончании Второй мировой войны. Между тем 19 сентября 1972 года филиппинская полиция застрелила одного японского солдата во время реквизирования им риса у крестьян. Им оказался Кинсити Кодзука, последний подчинённый Оноды. В связи с этим 22 октября того же года Министерство благосостояния Японии отправило на Филиппины делегацию из членов разведывательной комиссии по спасению японских солдат, а также родственников погибшего и Оноды. Но поиски последнего результатов не дали.

В течение 30 лет пребывания в джунглях Лубанга Онода адаптировался к их условиям, вёл кочевой образ жизни, собирал сведения о противнике и событиях в мире, а также осуществил ряд нападений на филиппинских военнослужащих и полицейских. Разведчик питался сушёным мясом диких буйволов, которые были подстрелены им самим, а также плодами пальм, преимущественно кокосов. Со своими подчинёнными Онода совершил более ста нападений на американскую радарную базу, филиппинских чиновников и полицию. В ходе этих операций им были убиты 30 и тяжело ранены более 100 военных и гражданских лиц.

Во время одного из нападений на базу противника разведчик получил радиоприёмник, переоборудовал его на принятие дециметровых волн и стал получать информацию о положении в окружающем мире. Он также имел доступ к японским газетам и журналам, которые оставляли в джунглях члены поисковых японских комиссий. Он был хорошо осведомлён о событиях в Японии: знал о женитьбе принца Акихито в 1959 году, о проведении Летних Олимпийских игр в Токио в 1964 году и о «японском экономическом чуде», но отказывался верить в поражение своей страны во Второй мировой войне. Ещё перед отправкой на фронт Оноду учили в офицерском училище, что противник будет прибегать к массовой дезинформации о конце войны, поэтому он воспринимал все события политического характера под искажённым углом зрения. Так, разведчик думал, что правительство, которое контролирует Японию после 1945 года, — это марионетка США, а настоящее Императорское правительство находится в изгнании на территории Маньчжурии. Начало Корейской войны 1950—1953 годов казалось Оноде началом контрнаступления японцев из Маньчжурии на позиции США на юге Кореи, а затяжная война во Вьетнаме 1959—1975 годов расценивалась им как успешная кампания Императорской армии Японии против американцев, которые вот-вот должны капитулировать.

20 февраля 1974 года молодой японский путешественник студент Норио Судзуки случайно нашёл Оноду в джунглях Лубанга. Судзуки пытался склонить его к возвращению на родину, рассказывая о конце войны, поражении японцев и современном процветании Японии. Однако Онода отказался, объясняя, что не может покинуть место службы, потому что не имеет разрешения на это от своего старшего офицера. Судзуки вернулся в Японию один, но привёз фотографии японского разведчика, которые произвели фурор в японских средствах массовой информации. Японское правительство срочно связалось с Ёсими Танигути, бывшим майором Императорской армии Японии и непосредственным командиром Оноды, который после окончания войны работал в книжном магазине. 9 марта 1974 года Танигути прилетел на Лубанг, вышел на связь с Онодой, будучи одет в военную форму, и объявил ему следующий приказ"
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К GiantToad (17.01.2014 17:02:40)
Дата 17.01.2014 17:05:05

Шо, таки, пускали под откос эшелоны до 1975 года?;-)))))))) (-)
От GiantToad
К Grozny Vlad (17.01.2014 17:05:05)
Дата 17.01.2014 17:06:59

Я ж говорю - на чердаке у матери своей сидел и не выходил, т.к. боялся

http://fakty.ua/67628-ilya-oberishin-iz-ternopolya-v-techenie-40-let-pryatalsya-ot-milicii-na-cherdake-sobstvennogo-doma
От Darkbird
К Grozny Vlad (17.01.2014 13:43:05)
Дата 17.01.2014 15:00:48

Re: Умер подпоручик...

Партизанил 30 лет после окончания войны.

http://www.vz.ru/news/2014/1/17/668298.html
От ttt2
К Grozny Vlad (17.01.2014 13:43:05)
Дата 17.01.2014 14:57:48

Re: URL заблокирован SpiDerGate (-)
От Grozny Vlad
К ttt2 (17.01.2014 14:57:48)
Дата 17.01.2014 15:01:57

Re: URL заблокирован...

http://fishki.net/picsw/082013/18/samyrai/tn.jpg



Грозный Владислав
От ttt2
К Grozny Vlad (17.01.2014 15:01:57)
Дата 17.01.2014 15:31:09

Спасибо! (-)