От Чобиток Василий
К Сергей Зыков
Дата 13.01.2014 20:52:55
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: информационное агентство...

Привет!

>все преступления УПА совершало переодетое НКВД а воны только подвиги

Те УПА, которые известны как переодетое НКВД, были из бывших УПА, которые в НКВД стали заниматься тем, чем они занимались раньше в УПА, в доме который построил Джек... :) Причем за свои художества уже в НКВД были привлечены к соответствующей ответственности.



>так штааа....

да :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Чобиток Василий (13.01.2014 20:52:55)
Дата 14.01.2014 09:24:44

Re: информационное агентство...

>Те УПА, которые известны как переодетое НКВД, были из бывших УПА, которые в НКВД стали заниматься тем, чем они занимались раньше в УПА, в доме который построил Джек... :) Причем за свои художества уже в НКВД были привлечены к соответствующей ответственности.

Покойный муж моей двоюродной бабки командовал в 1944 отрядом НКВД, действовавшим в прифронтовой полосе на ЗУ (с обеих сторон фронта). В состав отряда входили местные, в т.ч., видимо, и экс-ОУНовцы, вовремя сообразившие "выбрать сторону благую" - та еще "среда". в общем. Об одном из них "гуцуле" (видимо, кличка) он особо упоминал, тот пришел в отряд по личным мотивам - из-за каких-то внутренних разборок собратья-"повстанцы", по его словам, вырезали всю его семью от мала до велика. "Гуцул" действовал в значительной степени самостоятельно, отличался большой жестокостью, по-видимому, сводя личные счеты, неоднократно убивал без видимой (руководству отряда) необходимости, причем пуская в ход холодное оружие. Кончилось это тем, что "гуцул", после очередного инцидента (уже на освобожденной территории) должен был пойти под трибунал, дезертировал из отряда и сгинул без следа.

ЗЫ Таких историй у деда было - не счесть. Пришел в "органы" в 20-х по "комсомольскому набору" и оттрубил от московского опера через фронтовую разведку-контрразведку аж до резидентуры в Вене, ручкался с Эйзенхауэром и Лаврентий Палычем, а закончил многотрудную карьеру заводским юрисконсультом, дожил до 90+ лет. Биография - на 10 авантюрных романов, но по-молодости не слишком интересно все было слушать "старческую болтовню".
От Toobeekomi
К Alexeich (14.01.2014 09:24:44)
Дата 14.01.2014 19:22:25

Гуцул это типа лемков бойков.

Здравия желаю!

Гуцу́лы (укр. гуцули) — горцы Карпат, этническая группа украинцев[3].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F3%F6%F3%EB%FB

С уважением
От Сергей Зыков
К Alexeich (14.01.2014 09:24:44)
Дата 14.01.2014 10:36:09

Re: информационное агентство...

>Биография - на 10 авантюрных романов, но по-молодости не слишком интересно все было слушать "старческую болтовню".

вот-вот, а были мальчики-комсомольцы которые внимательно дедушку-антикоммуниста слушали и записывали как он резал обратным хватом нквд-шников из заградотрядов.
Сейчас внук с эксмо договор заключил - хочет издать дедкины рассказы.
От Alexeich
К Сергей Зыков (14.01.2014 10:36:09)
Дата 14.01.2014 11:11:24

Re: информационное агентство...

>>Биография - на 10 авантюрных романов, но по-молодости не слишком интересно все было слушать "старческую болтовню".
>
>вот-вот, а были мальчики-комсомольцы которые внимательно дедушку-антикоммуниста слушали и записывали как он резал обратным хватом нквд-шников из заградотрядов.

Вобоще-то это большая проблема и даже трагедия для общества - утрата традиции передачи "семейных преданий" в силу быстроменяющейся нашей жизни ли, в силу конфликта жизненных ценностей среди отцов и детей, просто небрежения. Это снижает устойчивость общества ко лжи. Человеку, который тащит с собой запас таких должным образом систематизированных семейных хроник тяжело навешать идеологическую телелапшу о недавней истории на уши.
А вообще превращение семейных хроник в связное произведение - задача крайне неблагодарная, ибо мало кому достаются связки заботливо написанных дневников и папки документов, гораздо чаще - какие-то отрывки, которые приходится связывать домыслами и фантазиями, и все это усложняется тем, что старшего поколения люди были не очень-то болтливы как по-привычке и воспитанию, так и "по подписке". И тут уж тот, кто имеет идеологическую предустановку или более безответственен получает бонус, смело заполняя лакуны тем, чем считает нужным и возможным в соответствии с убеждениями/текущим настроением, а то и коньюнктурой.

>Сейчас внук с эксмо договор заключил - хочет издать дедкины рассказы.

И кто этот "внучек", если не секрет?
От Сергей Зыков
К Alexeich (14.01.2014 11:11:24)
Дата 14.01.2014 12:00:12

Re: информационное агентство...

>>>Биография - на 10 авантюрных романов, но по-молодости не слишком интересно все было слушать "старческую болтовню".
>>
>>вот-вот, а были мальчики-комсомольцы которые внимательно дедушку-антикоммуниста слушали и записывали как он резал обратным хватом нквд-шников из заградотрядов.
>
>Вобоще-то это большая проблема и даже трагедия для общества - утрата традиции передачи "семейных преданий" в силу быстроменяющейся нашей жизни ли, в силу конфликта жизненных ценностей среди отцов и детей, просто небрежения. Это снижает устойчивость общества ко лжи. Человеку, который тащит с собой запас таких должным образом систематизированных семейных хроник тяжело навешать идеологическую телелапшу о недавней истории на уши.

внучок говорил что пошел по партийной линии по шкурным соображениям. Дед его воспитал идейным антикомунякой :)

>А вообще превращение семейных хроник в связное произведение - задача крайне неблагодарная, ибо мало кому достаются связки заботливо написанных дневников и папки документов, гораздо чаще - какие-то отрывки, которые приходится связывать домыслами и фантазиями, и все это усложняется тем, что старшего поколения люди были не очень-то болтливы как по-привычке и воспитанию, так и "по подписке". И тут уж тот, кто имеет идеологическую предустановку или более безответственен получает бонус, смело заполняя лакуны тем, чем считает нужным и возможным в соответствии с убеждениями/текущим настроением, а то и коньюнктурой.

Ксюша Собчак вспоминает дедовы истории:
В том числе это были и дедушкины откровенные рассказы о войне, суровые, подчас жестокие, но правдивые. Вот пример. У дедушки был друг детства, его одноклассник, который мечтал о карьере скрипача. 22 июня они вместе пошли в военкомат и добровольцами ушли на фронт. Этот еврейский мальчик – музыкант Няма (Наум) – в декабре 1941-го под Москвой, на политзанятиях, когда политрук призывал, что нельзя сдавать Москву, поднял свою скрипичную руку: «Но ведь Кутузов отдал Москву и сказал, что, потеряв Москву, мы сохраним армию, а это важнее». И тут политрук вынимает револьвер и… стреляет привыкшему задавать вопросы вчерашнему школьнику прямо в голову. На сидящего рядом дедушку льётся кровь друга. Первая кровь для него не на поле боя и не от врага. Политрук сказал: «Так будет с любым паникёром!». Мальчик, выросший на литературе и истории, только за один вопрос получил пулю в лоб. Дедушка вынужден был потом соврать: в письме его матери написал, что Наум погиб на фронте. Вот такие рассказы на меня действовали больше, чем тома учебников. Как мало правды мы знаем о войне, особенно о неоправданных и необоснованных жертвах, будь то под Ржевом или при форсировании Днепра, когда Сталину нужно было во что бы то ни стало взять Киев к 7 ноября. Вот это отношение к людям, как к мусору, по принципу «русские бабы ещё нарожают» меня никогда не переставало оскорблять.

>>Сейчас внук с эксмо договор заключил - хочет издать дедкины рассказы.
>
>И кто этот "внучек", если не секрет?

тележурналист по имени виталий, фамилию над выяснять. на одном форуме читал недавно его откровения.
Его там один красносотенец троллит, а он как бывший секретарь ВЛКСМ и нынешний антикоммунизд, мимо пройти его выпадов никак не может, начинаются завывания. Причем крайне примитивные, уровня поздней перестройки.
Как издаст - непременно притащу на форум, будьте спокойны.
От Евгений Путилов
К Сергей Зыков (14.01.2014 12:00:12)
Дата 14.01.2014 19:32:28

Re: информационное агентство...

>внучок говорил что пошел по партийной линии по шкурным соображениям. Дед его воспитал идейным антикомунякой :)
>Ксюша Собчак вспоминает дедовы истории:

Продолжим линию? Вспомним, почему ВВП был членом российской делегации в Беловежской Пуще, что Ельцин счел необходимым познакомить остальные республиканские делегации с ним? СОбчак, пребывавший там же, в представлении никому не нуждался...
От Полярник
К Евгений Путилов (14.01.2014 19:32:28)
Дата 15.01.2014 11:29:23

Re: информационное агентство...

>...Вспомним, почему ВВП был членом российской делегации в Беловежской Пуще?

А, собственно, почему? Он же был, собственно, никто - подумаешь, зам собачека.
От Евгений Путилов
К Полярник (15.01.2014 11:29:23)
Дата 15.01.2014 14:59:24

Re: информационное агентство...


>>...Вспомним, почему ВВП был членом российской делегации в Беловежской Пуще?
>
>А, собственно, почему? Он же был, собственно, никто - подумаешь, зам собачека.

Собственно, я не знаю почему. Но получается, что не "никто".
Президент Украины КРавчук вспоминал на камеру, что впервые познакомился с ВВП в Беловежской Пуще, когда их знакомили с основными членами российской делегации на тех переговорах по ликвидации Союза. Ну так КРавчук и прочие ему подобные не скрывают, что гордятся своими тогдашними действиями ("у истоков независимости страны" и т.п.).
А другие участники Пущи говорят, что у того, кто не жалеет о распаде Союза, нет сердца (С) сами знаете автора
От Сергей Зыков
К Евгений Путилов (15.01.2014 14:59:24)
Дата 15.01.2014 16:00:16

Re: информационное агентство...

>А другие участники Пущи говорят, что у того, кто не жалеет о распаде Союза, нет сердца (С) сами знаете автора

Вот некоторые товарищи говорят что наряду с Путиным были планы привести к власти Медведчука, да што-то не срослось....
От Flanker
К Сергей Зыков (14.01.2014 12:00:12)
Дата 14.01.2014 12:30:43

Re: информационное агентство...

>Ксюша Собчак вспоминает дедовы истории:
> Как мало правды мы знаем о войне, особенно о неоправданных и необоснованных жертвах, будь то под Ржевом или при форсировании Днепра, когда Сталину нужно было во что бы то ни стало взять Киев к 7 ноября. Вот это отношение к людям, как к мусору, по принципу «русские бабы ещё нарожают» меня никогда не переставало оскорблять.
Какая продвинутая светская львица и про Ржев знает и про форсирование Днепра :)
От Robert
К Чобиток Василий (13.01.2014 20:52:55)
Дата 14.01.2014 03:15:05

Ре: информационное агентство...

>все преступления УПА совершало переодетое НКВД а воны только подвиги

>Те УПА, которые известны как переодетое НКВД, были из бывших УПА, которые в НКВД стали заниматься тем, чем они занимались раньше в УПА

Да даже на форуме обсуждалось, не раз. Вот, просто например (на xудлит ну совсем не поxоже - географические названия, фамилии, цифры, ссылки в количестве):

>В ноябре при проведении чекистско-войсковой операции в Ровенской области был захвачен куренной УПА по кличке «Максим», который согласился оказать содействие сотрудникам госбезопасности в ликвидации своих «собратьев по оружию». Ровенской межобластной группой НКВД УССР и Управлением НКВД по Волынской области сразу же была организована спецгруппа из таких же захваченных вояк УПА, во главе которой и был поставлен куренной «Максим». 2 февраля 1945 года в селе Кременец Логачевского района Волынской области спецгруппой «Максима» был задержан шеф связи областного провода ОУН Кравчук И. М. по кличке «Комар». Ранее «Комар» являлся заместителем командира загона УПА «Шума», а затем заместителем командира личной охраны областного проводника ОУН. После дачи откровенных показаний Кравчук также согласился содействовать НКВД в установлении и ликвидации руководства областного и краевого проводов ОУН, после чего был включен в состав специальной группы «Максима»{258}.

>Всего же за время действия спецгруппы «Орел» ею было ликвидировано 526 и задержано 140 участников националистических бандформирований.

Олег Россов.
Миф о «переодетых энкавэдэшниках»: спецгруппы НКВД в борьбе с бандформированиями в Западной Украине

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/04.html