От Рядовой-К
К All
Дата 11.01.2014 20:26:39
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ ЛОШАДЕЙ, ВЕРБЛЮДОВ, ОСЛОВ И ОЛЕНЕЙ

ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РФ ОТ 22.07.2000 N 400 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА МИРНОЕ ВРЕМЯ
http://zakon.law7.ru/legal2/se15/pravo1505/index.htm

Цитата оттуда
I. НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ ЛОШАДЕЙ, ВЕРБЛЮДОВ, ОСЛОВ И ОЛЕНЕЙ

Виды животных------Количество на одно животное в сутки, г

Верховые и вьючные лошади-----овес 6000 гр. сено 7000 гр. соль 25 гр.
Обозные лошади----------овес 6500 гр. сено 8000 гр. соль 25 гр.
Артиллерийские лошади----овес 7000 гр. сено 9000 гр. соль 25 гр.
Жеребята:
до 1 года-------------овес 2000 гр. сено 3000 гр. соль 10 гр.
от 1 года до 1,5 лет----овес 2500 гр. сено 4500 гр. соль 10 гр.
от 1,5 лет до 2 лет------овес 3200 гр. сено 4900 гр. соль 10 гр.

Верблюды-----овес 2050 гр. сено 12300 гр. соль 50 гр.

Ослы-------------овес 1250 гр. сено 2800 гр. соль 4 гр.

Олени -----------овес 500 гр. сено 1000 гр.

Примечания. 1. Ежесуточно на подстилку выдавать соломы: для лошадей и жеребят - 1,6 кг, для ослов - 0,8 кг.
2. Вместо указанного в данных нормах фуража выдавать для кормления на одну лошадь в сутки:
а) при содержании на пунктах приема лошадей и при перевозках их наземным и водным транспортом: сена - 13 кг, соломы - 1,5 кг, а в период с 1 октября по 1 апреля при перевозках на расстояние свыше 1000 км - сена 15 кг, соломы - 1,5 кг;
б) для штатных лошадей конно - спортивных команд: сена - 6 кг, овса - 5 кг, отрубей пшеничных - 1 кг, кукурузы дробленой - 1 кг, муки травяной - 1 кг, мелассы - патоки - 0,5 кг, льняного семени - 0,05 кг, подкормки "Старт" - 0,5 кг, соли - 0,05 кг.
3. Дополнительно к данным нормам выдавать на одну лошадь в сутки:
а) для штатных лошадей конно - спортивных команд в период подготовки и проведения соревнований - 0,5 кг подкормки "Старт", "Успех", "Крепыш";
б) для лошадей, поступивших в воинские части на восполнение некомплекта, в течение первых трех месяцев пребывания в войсках - 1 кг сена;
в) для больных лошадей в период пребывания в лечебно - ветеринарных учреждениях - 3 кг корнеплодов и 1 кг отрубей;
г) для обозных лошадей при работах на лесозаготовках в период с 1 октября по 1 апреля - 1 кг овса;
д) в местностях на высоте 1000 м и выше над уровнем моря - 1,5 кг овса;
е) в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, за исключением районов Сахалинской области южнее 50 град. северной широты, для верховых лошадей - 5,55 кг и для обозных лошадей - 5,1 кг сена;
ж) прикусочным лошадям - 1,5 кг сена.
4. Дополнительно к указанным нормам выдавать на одного оленя в сутки - 1 кг хлеба из смеси ржаной обдирной и пшеничной муки 1 сорта и 6 кг мха - ягеля."

http://www.ryadovoy.ru
От Михаил Т
К Рядовой-К (11.01.2014 20:26:39)
Дата 11.01.2014 23:13:50

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РФ ОТ 22.07.2000 N 400 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА МИРНОЕ ВРЕМЯ


Несколько в сторону: приказ от 2000 года. У нас еще есть артиллерийские лошади? А верблюды где-нибудь реально в армии есть?
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (11.01.2014 20:26:39)
Дата 11.01.2014 22:52:08

опять чукча не читатель

а вот если бы хоть чутка почитал по теме, то нашел бы например следующее - монголы в подонье крайне рекомендуют одному европейскому посольству пересесть на монгольских коняшек, ибо "они умеют отрывать траву из под снега", а европейские не умеют и в Монголии зимой погибнут.

И т.д.
Читайте, Рядовой, читайте....прекращайте позориться и читайте по теме.

Денисов

ЗЫ. А вообще я впадаю в ностальгию. Лет так 11-12 назад ув. Храпачевский и Жмодиков вот точно так же пеняли мне на отсутствие базовых знаний. Правда я не выёживался и шел читать.
От vergen
К Михаил Денисов (11.01.2014 22:52:08)
Дата 12.01.2014 10:38:07

Re: опять чукча...

>а вот если бы хоть чутка почитал по теме, то нашел бы например следующее - монголы в подонье крайне рекомендуют одному европейскому посольству пересесть на монгольских коняшек, ибо "они умеют отрывать траву из под снега", а европейские не умеют и в Монголии зимой погибнут.
с другой стороны это дополнительное время, и не самый хороший корм. Да и многое зависит от снежного покрова, и даже видового состава трав. Так что таскать с собой запасец чего-либо питательно-ценного более чем разумно.
От elektronik
К Рядовой-К (11.01.2014 20:26:39)
Дата 11.01.2014 21:18:53

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

Это вам не совсем поможет. Эти данные хорошо показывают потребности в фураже для кавалерии оседлого народа. А у кочевников думается овес и сено вряд ли будут в достаточном количестве. ИМХО кочевая армия фуражируется в первую очередь на полях свежей травой. Она не должна надолго останавливаться на одном месте, чтобы не начался падеж лошадей от истощения.

P/S/ Для расширения кругозора, погуглите потребности лошади в фураже летом. Именно при ее обитании на пастбищах. Там цифры побольше выходят.
От Михаил Т
К elektronik (11.01.2014 21:18:53)
Дата 11.01.2014 23:12:02

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>Это вам не совсем поможет. Эти данные хорошо показывают потребности в фураже для кавалерии оседлого народа. А у кочевников думается овес и сено вряд ли будут в достаточном количестве. ИМХО кочевая армия фуражируется в первую очередь на полях свежей травой.


На Русь монголы, как известно, отправились зимой. И вроде ничего, без лошадей не остались.
От elektronik
К Михаил Т (11.01.2014 23:12:02)
Дата 12.01.2014 17:19:07

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...


>На Русь монголы, как известно, отправились зимой. И вроде ничего, без лошадей не остались.
Чтобы содержать в оседлом хозяйстве в течении полугода( с осени до весны) 1 лошадку нужно иметь 150 сутодач фуража. Ну или можно прокормить 50 лошадок в течении 3 дней, после чего эти 50 лошадок едут к следующему двору, а потом к следующему и к следующему и так до Торжка. А если добавить к этому еще и зерно припасенное для нужд оседлого населения, то наступает вообще благодать, оказывается можно содержать и более 50 лошадок там, где крестьянин мог прокормить 1 лошадь.
Поздней зимой, в начале весны степнякам набеги устраивать не стоит, продовольствие у оседлого народа подходит к концу, новая трава еще не появилась.
Вот Вы судя по всему намекаете, на то что у степняков была развита система магазинов и они шли в набег таща за собой все припасы на всю операцию. Тогда почему же набеги проходят летом, осенью, зимой. А ранняя весна остается в стороне?
От Рядовой-К
К elektronik (11.01.2014 21:18:53)
Дата 11.01.2014 21:22:25

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>Это вам не совсем поможет. Эти данные хорошо показывают потребности в фураже для кавалерии оседлого народа. А у кочевников думается овес и сено вряд ли будут в достаточном количестве. ИМХО кочевая армия фуражируется в первую очередь на полях свежей травой. Она не должна надолго останавливаться на одном месте, чтобы не начался падеж лошадей от истощения.

>P/S/ Для расширения кругозора, погуглите потребности лошади в фураже летом. Именно при ее обитании на пастбищах. Там цифры побольше выходят.
См. тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2535453.htm
Готов выслушать знатоков по теме.
http://www.ryadovoy.ru
От elektronik
К Рядовой-К (11.01.2014 21:22:25)
Дата 12.01.2014 17:31:14

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

Я ни разу не знаток, просто в силу интересов приходилось наблюдать за лошадками. и также приходилось видеть как северные породу собачек плохо переносят жару средней полосы России.
Про монгольскую породу лошадей хочу сказать, что они неприхотливые, думается лишь в силу своего веса. т.е. при массе сегодняшней лошади в 400-500 кг, при потреблении 6-10кг свежей травы на 100кг живого веса получим потребление 24-50 кг травы ежедневно.
250-300 у монголок выйдет 15-30кг. Согласитесь разница заметна, но возникает вопрос как эти самые мохнатые монголки поведут себя летом в 30градусную жару? И не выйдет ли так, что стадо монголок растворится в общей массе местных пород и большой роли играть не будет?
От Юрий А.
К elektronik (12.01.2014 17:31:14)
Дата 12.01.2014 17:43:02

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>250-300 у монголок выйдет 15-30кг. Согласитесь разница заметна, но возникает вопрос как эти самые мохнатые монголки поведут себя летом в 30градусную жару? И не выйдет ли так, что стадо монголок растворится в общей массе местных пород и большой роли играть не будет?

В Монголии резкоконтинентальный климат. И +30 летом, там вполне не редкость. Как и -30 зимой. В южных районах средняя температура летом +25. А так температура в некоторых районах зимой до -50, а летом, в Гоби до +58.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От elektronik
К Юрий А. (12.01.2014 17:43:02)
Дата 12.01.2014 18:26:59

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...


>В Монголии резкоконтинентальный климат. И +30 летом, там вполне не редкость. Как и -30 зимой. В южных районах средняя температура летом +25. А так температура в некоторых районах зимой до -50, а летом, в Гоби до +58.

1. А как же в таком случае происходит удаление излишков тепла? У них же густой подшерсток?
2. А Вы уверены что современная монгольская лошадь это именно та лошадь что завоевала Русь?
3. Не поймите превратно,а точно родина монголов Монголия? Например в Вики пишут о родственниках тех самых монголов в Иркутской области и Бурятии. А там климат помягче будет.
"1206 год — территория Иркутской области входила в Монгольскую империю (1206 - 1368) и южная Иркутская область до 1691-го года являлась частью Монголии (Северная Юань."
"Меркиты (монг. мэргид — меткие, искусные) населяли Забайкалье до 13-ого века. Многие меркиты влились в остальные монгольские племена, или откочёвывали на запад. Среди бурят есть роды меркитов. Они были основным населением южной части Республики Бурятии."
P/S/ если дадите ссылку по этой теме(быт и история монголов) буду очень признателен.
От И.Пыхалов
К elektronik (12.01.2014 18:26:59)
Дата 12.01.2014 22:54:04

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>1. А как же в таком случае происходит удаление излишков тепла? У них же густой подшерсток?

Очень просто. Весной лошадь линяет, к зиме снова обрастает шерстью

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Юрий А.
К elektronik (12.01.2014 18:26:59)
Дата 12.01.2014 19:24:29

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...


>>В Монголии резкоконтинентальный климат. И +30 летом, там вполне не редкость. Как и -30 зимой. В южных районах средняя температура летом +25. А так температура в некоторых районах зимой до -50, а летом, в Гоби до +58.
>
>2. А Вы уверены что современная монгольская лошадь это именно та лошадь что завоевала Русь?

Недавние их предки во время ВОВ служили в наших войсках. В кол-ве около 500 тысяч штук. Начиная с 1941 года. И дошли до Берлина. Так что то, что лошади выращенные в монгольском климате, вполне пригодны для европейского театра, можно считать доказанным.


>3. Не поймите превратно,а точно родина монголов Монголия? Например в Вики пишут о родственниках тех самых монголов в Иркутской области и Бурятии. А там климат помягче будет.

Каракорум в 380 километрах юго-западнее современного Улан-Батора.
Практически в географическом центре современной Монголии. Так что монголы жили и на этой территории 9современной Монголии) во времена Чингисхана, без сомнений.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От elektronik
К Юрий А. (12.01.2014 19:24:29)
Дата 12.01.2014 20:35:09

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

> Недавние их предки во время ВОВ служили в наших войсках. В кол-ве около 500 тысяч штук. Начиная с 1941 года. И дошли до Берлина. Так что то, что лошади выращенные в монгольском климате, вполне пригодны для европейского театра, можно считать доказанным.
Давайте уточним, можно считать доказанным что современная монгольская порода лошадей может обитать в климате современной Европы.
Но как бы я с этим не спорил.
Но от современной Монголии до Волги существует большое количество пород лошадей. Часть из которых также может попасть под описание монголок. Не может ли оказаться что на современную монголку оказали влияние якутская, тувинская,казахская и башкирская или тот же тарпан?

"Этот процесс неизбежно сопровождался взаимным смешением и отродий скота, и, конечно, лошадей. Практически невозможно установить степень взаимовлияния монгольских и половецких лошадей. Во всяком случае, именно лошадь южно-русских татар кочевников и можно считать прародительницей донской казачьей лошади далекого прошлого."
В Московском государстве этих лошадей знали как ногайских, по имени монгольской орды, кочевавшей на юге. Развитию ногайского коневодства способствовал относительно мягкий климат, богатые разнотравьем степи."
кроме того, встречал упоминание о том, что золотоордынская лошадь была крупнее современной монголки.
От объект 925
К elektronik (12.01.2014 20:35:09)
Дата 12.01.2014 20:59:41

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>Не может ли оказаться что на современную монголку оказали влияние якутская, тувинская,казахская и башкирская или тот же тарпан?
++++
На рисунке 1 видно, что монгольские, алтайские и
тувинские популяции образуют отдельные группы. Забайкальская популяция
попала в тувинскую группу, бурятская также оказалась к ней ближе.
Монгольская лошадь из пустыни Гоби располагается достаточно дискретно
даже внутри группы монгольских популяций, демонстрируя высокую степень
консолидированности, что может быть связано с сильно отличными от
остальных популяций условиями обитания и изоляцией. Наибольшие различия
по обоим маркерам отмечены между монгольской лошадью из пустыни Гоби и
бурятской популяцией, что также свидетельствует в пользу теории об их
генетическом отличии в силу разнящихся геолого-климатических условий
обитания.
http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Avtoreferaty_dissertacii/Kandidatskie/Voronkova_V.N._avtoreferat_24.05.2012.pdf

Alexej
От elektronik
К объект 925 (12.01.2014 20:59:41)
Дата 12.01.2014 21:23:32

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

Спасибо. Я и дальше прочел после вашей цитаты. Очень интересно, я и не знал что монгольская порода состоит из 3 популяций. Причем обособлено стоит лишь одна - монгольская из Гоби.
в качестве алаверды
http://annales.info/volga/small/moip_1967_1.htm
"В среднем высота в холке у золотоордынских лошадей почти на 3 см больше, чем у древнерусских, причем различия статистически достоверны"
Получается что маленькая монголка больше коня богатырского. :)
От объект 925
К elektronik (12.01.2014 21:23:32)
Дата 12.01.2014 21:33:01

мерси, интересно

>в качестве алаверды
> http://annales.info/volga/small/moip_1967_1.htm
+++
кстати пару месяцев назад была ветка о питании монголов. Некоторые утверждали, что ели телятину, жеребятину и т.д.. Но видно, что ели взрослых животных.
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (12.01.2014 21:33:01)
Дата 13.01.2014 00:24:19

Золотая Орда - это не монголы Чингисхана (-)
От Дмитрий Козырев
К elektronik (12.01.2014 17:31:14)
Дата 12.01.2014 17:35:46

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>также приходилось видеть как северные породу собачек плохо переносят жару средней полосы России.

>как эти самые мохнатые монголки поведут себя летом в 30градусную жару?

так они не северные - они из жесткоконтинентального климата, где летом очень жарко, а зимой очень холодно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (12.01.2014 17:35:46)
Дата 12.01.2014 17:40:56

Ре: есть фильм

>так они не северные - они из жесткоконтинентального климата, где летом очень жарко, а зимой очень холодно.
++++
http://www.youtube.com/watch?v=zzP9YBvDCuo
там справа другие серии, чек прошел путем гуннов, из Монголии до Венгрии. Лошади- емнип в казахстане монголок не пропустили, он покупал казахских.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.01.2014 17:40:56)
Дата 12.01.2014 17:45:02

и еще, зерном не кормил, перешел на них Карпаты:) (-)
От Ustinoff
К Рядовой-К (11.01.2014 20:26:39)
Дата 11.01.2014 20:56:44

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>Виды животных------Количество на одно животное в сутки, г

>Верховые и вьючные лошади-----овес 6000 гр. сено 7000 гр. соль 25 гр.
>Обозные лошади----------овес 6500 гр. сено 8000 гр. соль 25 гр.
>Артиллерийские лошади----овес 7000 гр. сено 9000 гр. соль 25 гр.

>Верблюды-----овес 2050 гр. сено 12300 гр. соль 50 гр.

>Ослы-------------овес 1250 гр. сено 2800 гр. соль 4 гр.

>Олени -----------овес 500 гр. сено 1000 гр.

А чего оленям так мало???
От Ibuki
К Ustinoff (11.01.2014 20:56:44)
Дата 11.01.2014 21:40:40

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>>Олени -----------овес 500 гр. сено 1000 гр.
>А чего оленям так мало???

4. Дополнительно к указанным нормам выдавать на одного оленя в сутки - 1 кг хлеба из смеси ржаной обдирной и пшеничной муки 1 сорта и 6 кг мха - ягеля."
От Ustinoff
К Ibuki (11.01.2014 21:40:40)
Дата 11.01.2014 21:55:49

Спасибо, тогда понятно. (-)
От Рядовой-К
К Ustinoff (11.01.2014 20:56:44)
Дата 11.01.2014 21:10:11

Без понятия )) (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (11.01.2014 20:26:39)
Дата 11.01.2014 20:51:49

Ну а выводы то какие?

Нормы это хорошо. Но это нормы мирного времени, которые направлены на поддержание полноценного здорового питания, чтобы поголовье служило как можно дольше.
В военное время как мы знаем, синус может достигать 4-х. И люди и животные могут длительное время существовать на дефицитном пайке за счет запасов организма. Это разумеется будет вести к снижению боеспособности и к увеличению смертности - но это война и входит в расчетные потери.
По достижению успеха разумеется потребуется восстановление боеспособности (откорм).

Ну и как верно замечено - это для современных пород, более крупных и прожорливых, бех поправки на неприхотливость монголок.
От badger
К Дмитрий Козырев (11.01.2014 20:51:49)
Дата 11.01.2014 23:41:02

вывод: "лошадь себя еще покажет" (с), конечно же (-)
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (11.01.2014 20:51:49)
Дата 11.01.2014 21:09:34

Никаких выводов я не делаю и ни каким не призываю :))

Документ привёл чисто как фактологическая "информация к размышлению".

>Нормы это хорошо. Но это нормы мирного времени, которые направлены на поддержание полноценного здорового питания, чтобы поголовье служило как можно дольше.
>В военное время как мы знаем, синус может достигать 4-х. И люди и животные могут длительное время существовать на дефицитном пайке за счет запасов организма. Это разумеется будет вести к снижению боеспособности и к увеличению смертности - но это война и входит в расчетные потери.
>По достижению успеха разумеется потребуется восстановление боеспособности (откорм).

>Ну и как верно замечено - это для современных пород, более крупных и прожорливых, бех поправки на неприхотливость монголок.

Вот тут я для себя лично делаю вывод - монголкам хватит 4-5 кг (а то и меньше) овса и сена в день во время похода. Т.е. никаких 18-20 кг как тут кто-то полагал. А значит и вопрос о прокорме лошадей заметно снижает накал.
http://www.ryadovoy.ru
От sergeyr
К Рядовой-К (11.01.2014 21:09:34)
Дата 11.01.2014 22:12:16

Re: Никаких выводов...

> я для себя лично делаю вывод - монголкам хватит 4-5 кг (а то и меньше) овса и сена в день во время похода.

Тут сразу два вопроса:
1. Монголы вообще в курсе были, что конячек можно овсом кормить? Это для кочевников далеко не такой тривиальный вопрос, как нам, оседлым.
2. По их сторону возле Дуная, скажем, овес кто-нибудь массово выращивал? Если нет - никакого овса у монголов не будет, даже если они догадаются, что надо прихватизировать именно овес и кормить конячек именно им.
От Дмитрий Козырев
К sergeyr (11.01.2014 22:12:16)
Дата 11.01.2014 23:33:59

Re: Никаких выводов...


>2. По их сторону возле Дуная, скажем, овес кто-нибудь массово выращивал? Если нет - никакого овса у монголов не будет, даже если они догадаются, что надо прихватизировать именно овес и кормить конячек именно им.

Вы потрясаете раз за разом! :)
Думаете что лошади кроме овса другого зерна не едят? :)))) Просто другое зерно много чести - людям не хватает.
От sergeyr
К Дмитрий Козырев (11.01.2014 23:33:59)
Дата 12.01.2014 14:02:28

Re: Никаких выводов...

>Вы потрясаете раз за разом! :)
>Думаете что лошади кроме овса другого зерна не едят? :))))

Вы не в первый раз потрясаетесь прежде всего тем, что сами вчитываете какие-то лишние кванторы.

Без разницы какое именно зерно.
У нас, повторяю, две коллизии:
1. есть ли у кочевников привычка кормить лошадей зерном? (овсом, пшеницей, полбой - по барабану)
2. есть ли зерно по ту сторону Дуная на доступной дистанции?
От объект 925
К sergeyr (12.01.2014 14:02:28)
Дата 12.01.2014 15:31:38

У вас противоречие

>У нас, повторяю, две коллизии:
>1. есть ли у кочевников привычка кормить лошадей зерном? (овсом, пшеницей, полбой - по барабану)
>2. есть ли зерно по ту сторону Дуная на доступной дистанции?
+++
если привычки нет, то зачем нужно зерно "ту сторону Дуная на доступной дистанции"?

Алеxей
От sergeyr
К объект 925 (12.01.2014 15:31:38)
Дата 12.01.2014 16:04:49

А прочитать ветку или хотя бы логику включить - никак?

>>У нас, повторяю, две коллизии:
>>1. есть ли у кочевников привычка кормить лошадей зерном? (овсом, пшеницей, полбой - по барабану)
>>2. есть ли зерно по ту сторону Дуная на доступной дистанции?
>+++
>если привычки нет, то зачем нужно зерно "ту сторону Дуная на доступной дистанции"?

Я же русским языком комментом выше написал: "даже если они догадаются..."

Если привычки нет - могут и догадаться, не роботы же они. Хотя догадаются вовсе не обязательно - пищевые привычки тяжело меняются.
Если привычка есть или успешно догадаются, то еще не факт, что им будет откуда это зерно взять. Везти его за тридевять земель - тоже не айс, погниет.
От объект 925
К sergeyr (12.01.2014 16:04:49)
Дата 12.01.2014 16:09:42

вы об чем?

>Я же русским языком комментом выше написал: "даже если они догадаются..."
>Если привычки нет - могут и догадаться, не роботы же они. Хотя догадаются вовсе не обязательно - пищевые привычки тяжело меняются.
++++
у них нет глаз и они не смогут увидеть?

>Если привычка есть или успешно догадаются, то еще не факт, что им будет откуда это зерно взять. Везти его за тридевять земель - тоже не айс, погниет.
+++
Ладно, сформулирую иначе. Зерно не нужно. Вообще. Летом. И сена тоже не нужно. И вообще, какое отношение
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2535434.htm
ето имеет к монгольской армии мне не понятно. Т.е. не надо тянуть их, сейчашные нормы российской армии, на монгол тех веков.

Алеxей
От sergeyr
К объект 925 (12.01.2014 16:09:42)
Дата 12.01.2014 20:46:54

Re: вы об...

>>Я же русским языком комментом выше написал: "даже если они догадаются..."
>>Если привычки нет - могут и догадаться, не роботы же они. Хотя догадаются вовсе не обязательно - пищевые привычки тяжело меняются.
>++++
>у них нет глаз и они не смогут увидеть?

Русские на северах столетиями видели, какие злаки выращивают финно-угры, но продолжали выращивать свои, южные.
Когда дело касается пищи, мозги у людей с архаичными и традиционным укладом работают совсем не так, как у современных людей.

>Ладно, сформулирую иначе. Зерно не нужно. Вообще. Летом.

Зимой тоже, но только не в нашей теме.

> И вообще, какое отношение
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2535434.htm
> ето имеет к монгольской армии мне не понятно.

Раз Вы в который раз не прочитали или забыли то, на что отвечаете - в который раз поясняю:
Я давал данные по _якутской породе лошадей_ (наиболее близкой к монгольской), причем именно для того, чтобы прикинуть предельную скорость _форсированных переходов оперативного масштаба_ (для неожиданного форсирования Дуная или иной крупной реки).
Во время форсированного перехода конячкам будет _не хватать времени_ на то, чтобы пастись.

Еще вопросы есть?
От объект 925
К sergeyr (12.01.2014 20:46:54)
Дата 12.01.2014 20:53:58

Ре: вы об...

>Раз Вы в который раз не прочитали или забыли то, на что отвечаете - в который раз поясняю:
>Я давал данные по _якутской породе лошадей_ (наиболее близкой к монгольской)....
>Еще вопросы есть?
+++
есть. По каким признаками и в сравнении с какими другими породами?:))))
http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Avtoreferaty_dissertacii/Kandidatskie/Voronkova_V.N._avtoreferat_24.05.2012.pdf

Алеxей
От sergeyr
К объект 925 (12.01.2014 20:53:58)
Дата 12.01.2014 20:58:45

Ре: вы об...

> По каким признаками и в сравнении с какими другими породами?:))))

По признакам выносливости, неприхотливости и небольшого размера в сравнении с привычными на европейском театре лошадьми.
От объект 925
К sergeyr (12.01.2014 20:58:45)
Дата 12.01.2014 21:01:51

Ре: вы об...

>По признакам выносливости, неприхотливости и небольшого размера в сравнении с привычными на европейском театре лошадьми.
+++
В Монголии три вида (грубо)- северный, центральный и южный. Различаются как генетически, так и внешне. Например ростом.
Вы с каким видом монгольских сравниваете?:)
Алеxей
От sergeyr
К объект 925 (12.01.2014 21:01:51)
Дата 12.01.2014 21:03:47

Ре: вы об...

>Вы с каким видом монгольских сравниваете?:)

Лолшто? Где я написал, что я с _монгольскими_ сравниваю, и откуда Вы это могли взять вообще?

По монгольским я данных не нашел - взял наиболее близкие к ним из тех, по которым данные нашел. Это оказалась якутская порода.
От объект 925
К sergeyr (12.01.2014 21:03:47)
Дата 12.01.2014 21:08:39

Ре: вы об...

>Лолшто? Где я написал, что я с _монгольскими_ сравниваю, и откуда Вы это могли взять вообще?

>По монгольским я данных не нашел - взял наиболее близкие к ним из тех, по которым данные нашел. Это оказалась якутская порода.
+++
данные что? В каком посте вы их обнародавали? Дайте пжалста ссылку.

Алеxей
От sergeyr
К объект 925 (12.01.2014 21:08:39)
Дата 12.01.2014 21:11:59

Ре: вы об...

>данные что? В каком посте вы их обнародавали? Дайте пжалста ссылку.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/11/co/tree#2534932
От объект 925
К sergeyr (12.01.2014 21:11:59)
Дата 12.01.2014 21:22:59

Ре: ссылка кривая. И сразу вопрос

У вас там есть обоснование, почему данные о питании якутской породы в стойловом содержании в Якутии, будут действительный для монголок в Венгрии?
От sergeyr
К объект 925 (12.01.2014 21:22:59)
Дата 12.01.2014 21:56:42

Ре: ссылка кривая....

Короче:

----
При скармливании равного количества (в натуральном весе по 11 кг) сена естественного мелкодолинного луга и сеяных трав регнерии изменчивой и костреца безостого 3,5-летний молодняк получает соответственно 18,0; 20,7 и 23,1 Мдж обменной энергии на 100 кг живой массы, что составляет 80,5; 92 и 100% от потребности.
----

> У вас там есть обоснование, почему данные о питании якутской породы в
> стойловом содержании в Якутии, будут действительный для монголок в Венгрии?

Может Вы еще спросите, почему я перестал бить свою жену по утрам?
У меня там сразу было примечание, что при переходе лошадкам нужно _больше_ энергии (и, соотвественно, пищи), чем при таком содержании.
От sergeyr
К Рядовой-К (11.01.2014 20:26:39)
Дата 11.01.2014 20:42:08

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

Это совершенно другие породы лошадей, поэтому лучше исходить из того расчета, что я приводил, выдрав из диссера по якутской породе (наиболее близкой к монгольским, по-видимому).
Впрочем, там тоже указано, что даже при спокойной жизни 11 кг сена - это всего 80% суточной потребности.

Отдельная тема - может ли конячка этой породы долго сохранять боеспособность при недостаточной кормежке при скорости марша, близкой к предельно для нее возможной. Хорошо бы нашелся специалист. Материалов исследований на эту тему я в сети не нашел, а на исторические байки полагаться - несерьезно, есть же наука по вполне живой отрасли деятельности.
От vladvitkam
К sergeyr (11.01.2014 20:42:08)
Дата 11.01.2014 20:53:19

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

не специалист и не по этой породе, но источник, который может как-то помочь, могу указать

>Отдельная тема - может ли конячка этой породы долго сохранять боеспособность при недостаточной кормежке при скорости марша, близкой к предельно для нее возможной. Хорошо бы нашелся специалист. Материалов исследований на эту тему я в сети не нашел, а на исторические байки полагаться - несерьезно, есть же наука по вполне живой отрасли деятельности.

Военный совет при народном комиссаре обороны СССР.
1-4 июня 1937 г. Документы и материалы
например вот тут http://militera.lib.ru/docs/da/sb_voensovet1937/index.html
стр.144, Апанасенко упоминает, как Уборевич полмиллиона лошадей погубил. Если вопрос покопать - может практическая выносливость обрисоваться. Хотя может и нет
От sergeyr
К vladvitkam (11.01.2014 20:53:19)
Дата 11.01.2014 23:25:35

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

Нет, это раскопать безнадежно. Нужно современные работы по якутской породе искать. Эту породу активно юзали в СССР и сейчас юзают, есть куча работ, просто они не оцифрованы почти.