От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев
Дата 11.01.2014 17:22:00
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Не, не будем

День добрый

>>Откуда вообще у здравомыслящих людей может возникнуть, даже в порядке допущения, мысль про 100% способность степных кочевников сухой полупустыни из особохолодного климата переплывать сколь-нибудь существенные водные преграды? :)))
>
>Нельзя так подставляться :)
>Сейчас над тобой надругаются :)
-------------
Товарищь военный, прочитав пару страниц из вики, порет голимую чушь. Так накой хрен я буду тратить свое время и силы на это рукблудие по клавиатуре?
Ему уже неоднократно намекали на необходимость предварительной подготовки для участия в подобных дискуссиях. Не слышит. Ну да и Бог с ним.


Денисов
От Рядовой-К
К Михаил Денисов (11.01.2014 17:22:00)
Дата 11.01.2014 17:33:50

И где ж я не прав? Не учитываю поголовного монгольского суперменства? (-)
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (11.01.2014 17:33:50)
Дата 11.01.2014 18:45:40

практически везде

вы темой не владеете практически и ленитесь читать.
а ваши рассуждения "из общих соображений" в лучшем случае наивны.
займитесь лучше вашим сайтом, а то народ спрашивает.
От Рядовой-К
К Михаил Денисов (11.01.2014 18:45:40)
Дата 11.01.2014 19:48:15

Знание некоторых принципов, освобождает от знания многих фактов. Шопенгауэр (-)
От Booker
К Рядовой-К (11.01.2014 19:48:15)
Дата 11.01.2014 21:26:56

А какие принципы позволяют не знать географию родины монголов? Я про безречье. (-)
От Рядовой-К
К Booker (11.01.2014 21:26:56)
Дата 11.01.2014 22:20:39

Вообще-то, южную часть ЗабВО, особенно на границах с Китаем и Монголией

я, в своё время, довольно подробно изучил. :)) Разумеется, не в контексте времён лука и сабель, а времён танков и РСЗО. Вывод такой - никому не нужная пустыня с тяжелейшими условиями жизни.

http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Booker (11.01.2014 21:26:56)
Дата 11.01.2014 22:16:31

Онон, конечно, река :))

Только вот природно-климатические условия ЗабВО мягко говоря даже простому купанию в реке совсем не провоцируют. Тем более к массовым тренировочным заплывам. А главное - откуда у дикарей, вдруг, ни с того ни с сего, возникнут вообще такие мысли?..

Ещё раз заявляю - переправа вплавь это для узких речушек в несколько десятков метров максимум. Более широкие преграды - удел редких багатуров.
http://www.ryadovoy.ru
От Booker
К Рядовой-К (11.01.2014 22:16:31)
Дата 12.01.2014 01:25:45

Монгольские племена обитали вокруг Байкала, от Селенги до Аргуни. (-)
От Рядовой-К
К Booker (12.01.2014 01:25:45)
Дата 12.01.2014 01:46:29

Монгольские племена обитали в зап. части ЗабВО

там где реки Онон, Шилка, Нерча, Аргунь... :)))
Юго-западнее от них - меркиты. В р-не байкала - буряты.
АФАИК.

http://www.ryadovoy.ru
От Booker
К Рядовой-К (12.01.2014 01:46:29)
Дата 12.01.2014 07:38:34

Меркиты - родственное племя

Собственно монголы их территорию присоединили ещё при Чингизе.
От Рядовой-К
К Booker (12.01.2014 07:38:34)
Дата 12.01.2014 11:04:26

Re: Меркиты -...

Родственники они, да. Кровные, можно даже сказать.
>Собственно монголы их территорию присоединили ещё при Чингизе.
Да это и не важно. Важно то, что "культуры плаванья" у монголов не было. Собсно они даже и не мылись - напоминаю. :) Так откуда взяться желанию лезть в воду купаться?
http://www.ryadovoy.ru
От Юрий А.
К Рядовой-К (12.01.2014 11:04:26)
Дата 12.01.2014 13:48:33

Re: Меркиты -...

>Родственники они, да. Кровные, можно даже сказать.
>>Собственно монголы их территорию присоединили ещё при Чингизе.
>Да это и не важно. Важно то, что "культуры плаванья" у монголов не было. Собсно они даже и не мылись - напоминаю. :) Так откуда взяться желанию лезть в воду купаться?

Какие Вы ужасы рассказываете. Жаль что Вы не видели, как в Монголии, недалеко от того, места, где по легенде Чингисхан потерял свою плетку, а потом нашел и основал Империю, реки прям буквально на глазах разливаются метров так до 200 шириной. Представление о Монголии, как о безводной пустыни, несколько преувеличенно. Да, и в Забайкалье даже судоходные реки были. Не говоря уж о покоренном Китае.
Ну и потом, вспомним, о том, что монголы вполне себе осилили строительство огромного морского флота для вторжения на японские острова.

Не пойму, с чего вы решили, что река, пусть даже широкая их может удержать одним своим видом?



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Рядовой-К
К Юрий А. (12.01.2014 13:48:33)
Дата 12.01.2014 15:19:27

Re: Меркиты -...


>Какие Вы ужасы рассказываете. Жаль что Вы не видели, как в Монголии, недалеко от того, места, где по легенде Чингисхан потерял свою плетку, а потом нашел и основал Империю, реки прям буквально на глазах разливаются метров так до 200 шириной. Представление о Монголии, как о безводной пустыни, несколько преувеличенно. Да, и в Забайкалье даже судоходные реки были. Не говоря уж о покоренном Китае.

читаем http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
да и где я говорил "безводной пустыне"? Слово пустыня это не всегда обозначает выжженные солнцем пески и камни.
Кстати, вот вам пример - междуречье Тигра и Ефрата вполне себе сухое и пустынное несмотря на наличие двух больших рек. И только труд местных людей делал его другим.

>Ну и потом, вспомним, о том, что монголы вполне себе осилили строительство огромного морского флота для вторжения на японские острова.

Его монголы строили? Или таки китайцы и корейцы? Т.е. по вашему, Орда притащит за собой ещё и 50 тыщ работников для постройки флота? (Одними инженерами-кораблестроителями тут не обойтись, нужны и умелые рабочие руки, а сами монголы ничего такого не умеют да и западло им).
Предусмотрительно, ничего не скажешь.

>Не пойму, с чего вы решили, что река, пусть даже широкая их может удержать одним своим видом?

Где в корневом или любом другом моём постинге слова про удержание одним своим видом или хоть что-то на такое намекающее?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2535364.htm


http://www.ryadovoy.ru
От Юрий А.
К Рядовой-К (12.01.2014 15:19:27)
Дата 12.01.2014 15:37:54

Re: Меркиты -...


>>Какие Вы ужасы рассказываете. Жаль что Вы не видели, как в Монголии, недалеко от того, места, где по легенде Чингисхан потерял свою плетку, а потом нашел и основал Империю, реки прям буквально на глазах разливаются метров так до 200 шириной. Представление о Монголии, как о безводной пустыни, несколько преувеличенно. Да, и в Забайкалье даже судоходные реки были. Не говоря уж о покоренном Китае.
>
>читаем http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

Ссылка на весь форум, это пять. :-)

>да и где я говорил "безводной пустыне"? Слово пустыня это не всегда обозначает выжженные солнцем пески и камни.

Ну, опишите, что Вы имели ввиду под "не мылись". Рек в Монголии много, далеко ходить за ними не надо.

>Кстати, вот вам пример - междуречье Тигра и Ефрата вполне себе сухое и пустынное несмотря на наличие двух больших рек. И только труд местных людей делал его другим.

Я все жду, когда еще про Древний Египет вспомнят, и устроят им сражение с Монголами.

>>Ну и потом, вспомним, о том, что монголы вполне себе осилили строительство огромного морского флота для вторжения на японские острова.
>
>Его монголы строили? Или таки китайцы и корейцы? Т.е. по вашему, Орда притащит за собой ещё и 50 тыщ работников для постройки флота? (Одними инженерами-кораблестроителями тут не обойтись, нужны и умелые рабочие руки, а сами монголы ничего такого не умеют да и западло им).

Западло, это что-то из области гопоты, зоны и советской армии. А волжская флотилия монгол она чудным образом из Китая приплыла?
В том то и дело, что монголы перегоняли кого надо и куда надо, да и просто захватывали на месте нужных работников. А то в Причерноморье мало было мореходов, да.

>Предусмотрительно, ничего не скажешь.

Предусмотрительность, это пожалуй хорошее определение, годное.

>>Не пойму, с чего вы решили, что река, пусть даже широкая их может удержать одним своим видом?
>
>Где в корневом или любом другом моём постинге слова про удержание одним своим видом или хоть что-то на такое намекающее?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2535364.htm

Ну, так я Вам уже предлагал начать строить Восточный Вал по Дунаю, чего мелочиться? :)
Можно еще и про десант через проливы поговорить. :-)


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Валера
К Юрий А. (12.01.2014 13:48:33)
Дата 12.01.2014 14:02:29

Re: Меркиты -...

да про реки вообще не в тему - astatin выше совершено правильно написал, что монголы дошли до Дуная много, много тыс км и пересекли при этом тыщу миллионов рек без единого моста естественно. Не ВТА же их к Дунаю привезла. И не телепортировались они из Монглоии в Европу, а прошли преодолев при этом хренову тучк рек.
От Юрий А.
К Валера (12.01.2014 14:02:29)
Дата 12.01.2014 14:08:35

Re: Меркиты -...

>да про реки вообще не в тему - astatin выше совершено правильно написал, что монголы дошли до Дуная много, много тыс км и пересекли при этом тыщу миллионов рек без единого моста естественно. Не ВТА же их к Дунаю привезла. И не телепортировались они из Монглоии в Европу, а прошли преодолев при этом хренову тучк рек.

Монголы и через Дунай, вполне успешно переправлялись. В реальности.
Просто в постингах Рядового-К складывается впечатление, что Монголия вообще какая-то безводная пустыня. И что монголы должны просто с ужасом смотреть на большие водные массы. Хотя легко догадаться, что развитое коневодство вполне себе подразумевает наличие воды. Сено там сеном, а ячмень ячменем, но лошадок еще и поить водой надо регулярно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От astatin
К Рядовой-К (12.01.2014 11:04:26)
Дата 12.01.2014 12:17:48

Re: Меркиты -...

Их на берега Дуная по воздуху доставят?
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (11.01.2014 19:48:15)
Дата 11.01.2014 20:12:18

Это сказал Рене Декарт

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И вопрос тут в том, обладание какими принципами освобождает от знания многих фактов(многих, а не всех).

С уважением, Алексей Исаев
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (11.01.2014 20:12:18)
Дата 11.01.2014 21:11:02

Гм.. Всегда думал, что Шопенгауэр. А таки Декарт. Да. (-)
От Dervish
К Рядовой-К (11.01.2014 21:11:02)
Дата 11.01.2014 22:14:47

Во-во. Может и "про монголофф" у вас так же?.. (-)

-
От Рядовой-К
К Dervish (11.01.2014 22:14:47)
Дата 11.01.2014 22:27:17

А кроме как восклицания, по делу, что сказать можете? (-)
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (11.01.2014 22:27:17)
Дата 11.01.2014 23:19:57

Историком служил Гаврила, Историю Гаврила сёк. (+)

Здравствуйте,

У ув. Романа Петровича Храпачевского в конце его крайней "Армии монголов..." указана достаточно обильная библиография:

Библиография 'Армия монголов периода завоевания Древней Руси':

Библиография 'Армия монголов периода завоевания Древней Руси'
[248K]



Библиография 'Армия монголов периода завоевания Древней Руси'
[271K]



Библиография 'Армия монголов периода завоевания Древней Руси'
[285K]



Библиография 'Армия монголов периода завоевания Древней Руси'
[282K]



...Я бы сам, например, с удовольствием почитал книги Пашуто.

Наверняка вы сумеете найти что-то из указанного даже в городской библиотеке к.-н. бывшего "города-миллионника", а т.б. по межбиблиотечному абонименту. Впрочем, небыдло по всяким там библиотекам для интеллегентского быдла скорее всего не ходит. :-/

Что касается римской армии эпохи ли Августа, или времён Траяна, то библиография по данной теме необъятна даже на русском языке (уже на Xlegio есть достаточно много всего). Если хотите, то я могу отсканить вам что-нибудь из Лё Боека или Косма, но там будут преимущественно франко-язычные публикации.

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К Андрей Чистяков (11.01.2014 23:19:57)
Дата 12.01.2014 00:10:48

Книгу Храпчевского я купил ещё тогда, когда её издали.... (-)
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (12.01.2014 00:10:48)
Дата 12.01.2014 00:13:15

А я, увы, не только купил, но и прочитал. Уж, извините (-)